Aquila-58
00domenica 11 ottobre 2020 16:41
Re: Re:
(SimonLeBon), 11/10/2020 16:36:
Caro Asaf,
non si capisce molto di quello che scrivi.
Secondo te i "re della terra" verranno imprigionati assieme agli angeli, da qualche parte?
Oppure verranno distrutti una prima volta, per poi essere risorti e distrutti ugualmente una seconda volta?
Simon
ma infatti, secondo me ha una confusione enorme in testa
Secondo lui i re della terra vengono distrutti ad Armaghedon (Apocalisse 19:17-18), poi risuscitati, rinchiusi nell' abisso e poi liberati e distrutti di nuovo...chissà dove lo avrà letto, boh!
asaf1959
00domenica 11 ottobre 2020 16:49
Claudio
qui sta parlando della città di tiro che come altre nazioni compreso Israele fu catturata dai babilonesi e alla caduta di babilonia anche loro furono liberati
Il fatto che usi parole simili al cap 24 cioè
si presterà loro attenzione non vedo il nesso Addirittura potrei arrivare a pensare che babilonia la grande è la città di tiro Ovviamente non è così.
Se tu noti la maggior parte dei capitoli precedenti al 24 si parla dei vari giudizi di Geova su tutte le nazioni circostanti a Israele come Egitto Siria moabiti eccetera
Io non vedo nessun nesso Prova a spiegarmelo
Per conoscenza ti posso accennare che tutte le profezie dei profeti Hanno a che fare con il ristabilimento finale della nazione d Israele con capitale Gerusalemme
E comunque un argomento molto profondo e difficile a capirsi e l'apostolo Pietro ci dice di stare attenti perché potremo torcere scritture a nostra propria rovina 2 Pietro 3:16 Questo non significa che non dobbiamo indagare perché al verso 18 Pietro aggiunge di continuare a crescere nella conoscenza Ma facendo molta attenzione e accerttandoci bene
comunque stiamo uscendo fuori del tema principale
Se mi rispondi alla domanda della differenza fra abisso e tartaro Per avere dei chiarimenti poi ti spiego
ciao
Aquila-58
00domenica 11 ottobre 2020 16:53
Re:
asaf1959, 11/10/2020 16:49:
Claudio
qui sta parlando della città di tiro che come altre nazioni compreso Israele fu catturata dai babilonesi e alla caduta di babilonia anche loro furono liberati
Il fatto che usi parole simili al cap 24 cioè
si presterà loro attenzione non vedo il nesso Addirittura potrei arrivare a pensare che babilonia la grande è la città di tiro Ovviamente non è così.
Se tu noti la maggior parte dei capitoli precedenti al 24 si parla dei vari giudizi di Geova su tutte le nazioni circostanti a Israele come Egitto Siria moabiti eccetera
Io non vedo nessun nesso Prova a spiegarmelo
Per conoscenza ti posso accennare che tutte le profezie dei profeti Hanno a che fare con il ristabilimento finale della nazione d Israele con capitale Gerusalemme
E comunque un argomento molto profondo e difficile a capirsi e l'apostolo Pietro ci dice di stare attenti perché potremo torcere scritture a nostra propria rovina 2 Pietro 3:16 Questo non significa che non dobbiamo indagare perché al verso 18 Pietro aggiunge di continuare a crescere nella conoscenza Ma facendo molta attenzione e accerttandoci bene
dici bene, a non torcerle
asaf1959, 11/10/2020 16:49:
comunque stiamo uscendo fuori del tema principale
Se mi rispondi alla domanda della differenza fra abisso e tartaro Per avere dei chiarimenti poi ti spiego
ciao
ma non ti basta quello che dice lo SFS?
Devi spiegarcelo tu?
Cosa dice lo SFS sull' abisso e il tartaro?
Inoltre la condizione degradata rappresentata dal Tartaro non va confusa con l’“abisso” in cui Satana e i demoni saranno infine scagliati e in cui rimarranno per i mille anni del regno di Cristo. (Ri 20:1-3) A quanto pare gli angeli disubbidienti furono gettati nel Tartaro “ai giorni di Noè” (1Pt 3:20), mentre circa 2.000 anni dopo troviamo che supplicano Gesù “di non ordinar loro di andare nell’abisso”. — Lu 8:26-31; vedi ABISSO.
Lo SFS sbaglia?
asaf1959
00domenica 11 ottobre 2020 17:01
aquila ma,li leggi i miei post con attenzione ?
ti incollo quello che ho già detto
In che modo presterà loro attenzione Gettandoli nel lago di fuoco alla,fine del millennio
Comunque li deve riportare in vita sia satana che torna dall'abisso Dove era stato imprigionato per 1000 anni sia i combattenti ad armageddon che escono dalla ades ( non dall abisso ) per poi andarsene nel lago di fuoco Perché il giorno del giudizio o ultimo giorno è alla fine del millennio
Quello sarà il giorno del grande raduno
Lo so che non lo accetti Questo ragionamento Comunque non te lo rispiego un'altra volta Ciao
Aquila-58
00domenica 11 ottobre 2020 17:06
Re:
asaf1959, 11/10/2020 17:01:
aquila ma,li leggi i miei post con attenzione ?
ti incollo quello che ho già detto
In che modo presterà loro attenzione Gettandoli nel lago di fuoco alla,fine del millennio
Comunque li deve riportare in vita sia satana che torna dall'abisso Dove era stato imprigionato per 1000 anni sia i combattenti ad armageddon che escono dalla ades ( non dall abisso ) per poi andarsene nel lago di fuoco Perché il giorno del giudizio o ultimo giorno è alla fine del millennio
Quello sarà il giorno del grande raduno
Lo so che non lo accetti Questo ragionamento Comunque non te lo rispiego un'altra volta Ciao
ma ti sbagli!
Il giorno del gran raduno -
che non c' entra nulla con quello di Isaia 24 - è Armaghedon, Apocalisse 19:17-18.
E' lì che i re della terra vengono distrutti, non dopo il Millennio (perchè Apocalisse 20:7-10 - nel caso non lo sapessi - si riferisce a dopo il Millennio)
E non lo rispiego un' altra volta.
Ciao
claudio2018
00domenica 11 ottobre 2020 17:06
asaf1959, 11/10/2020 16:49:
Il fatto che usi parole simili al cap 24 cioè si presterà loro attenzione non vedo il nesso...
Io non vedo nessun nesso...
Io il nesso lo vedo molto chiaramente e si inserisce nel contesto storico di quel tempo.
Ma non si capisce perché la somiglianza di espressioni non deve valere per la mia esegesi mentre lo stesso approccio deve suffragare la tua. Io potrei anche vederci un collegamento profetico tra i re della terra di Isaia e quelli di Armaghedon ma non capisco come tu non riesca a vedere un collegamento storico tra Isaia 23:17 e 24:22
Il fatto che si riferisca a Tiro non cambia la sostanza del concetto : al termine di molti giorni (70 anni)
Geova libera un popolo imprigionato a Babilonia dopo molti giorni (gli rivolge l'attenzione). Sia che il popolo sia Gerusalemme o che sia Tiro la scrittura
non parla di risurrezione ma di liberazione dalla prigionia babilonica. Se poi tu vuoi vederci un parallelo profetico con Rivelazione sei libero di farlo ma mi pare di più la tua essere una torsione della Scrittura di Isaia che la mia. Io mi sono attenuto al contesto e il contesto esprime un concetto ben preciso come ho abbondantemente esposto.
Prima chiariamo questa questione poi parleremo di Tartaro....
Quale argomento di insieme stava sviluppando Isaia ?
asaf1959
00domenica 11 ottobre 2020 19:25
Caro Claudio
la tua spiegazione è molto logica e non intendo metterlo in discussione anche se restano degli interrogativi persino lo schiavo dice che potrebbe non essere così .
a proposito ma l'hai presa delle pubblicazioni questa spiegazione o è tua privata?
Perché a me mi sembra che non è stata mai trattata
Ora dimmi che cosa vuoi fare
Continuare con il tartaro e l abisso parlare del millennio ho parlare del ripristino d'Israele?
ciao
claudio2018
00domenica 11 ottobre 2020 21:05
asaf1959, 11/10/2020 13:16:
Per restare nel Tema ti faccio quest'altra domanda il tartaro e l'abisso sono la stessa cosa?
Non mi pare. Il tartaro rappresenta degradazione mentre l' abisso rappresenta inattività.
asaf1959
00domenica 11 ottobre 2020 21:24
Ti faccio questa domanda perché secondo Pietro che dice
2 Pietro - cap. 2
Dio infatti non si trattenne dal punire gli angeli che peccarono, ma li gettò nel Tartaro mettendoli in catene di fitte tenebre perché fossero riservati al giudizio.
A quello che ho capito questi angeli non essendo nel l'abisso non parteciperanno quindi alla battaglia di armaghedon
correggimi se sbaglio
---
claudio2018
00domenica 11 ottobre 2020 21:40
asaf1959, 11/10/2020 21:24:
Ti faccio questa domanda perché secondo Pietro che dice
2 Pietro - cap. 2
Dio infatti non si trattenne dal punire gli angeli che peccarono, ma li gettò nel Tartaro mettendoli in catene di fitte tenebre perché fossero riservati al giudizio.
A quello che ho capito questi angeli non essendo nel l'abisso non parteciperanno quindi alla battaglia di armaghedon
correggimi se sbaglio
---
Secondo Pietro questi angeli in catene di tenebre sono stati interdetti al reame spirituale celeste dopo i fatti prediluviani , per questo si dice che sono stati confinati nelle tenebre il che però non significa che non possano sviare o nuocere all'umanita . Infatti Efesini 1:12 ci ricorda che "i governanti mondiali di queste tenebre" sono le stesse malvage forze spirituali contro le quali i cristiani devono combattere . Queste forze malvage non combattono solo ora contro i cristiani ma combatteranno anche in futuro nella guerra di Armaghedon dopo la quale passeranno dal Tartaro all' Abisso condizione di totale inattività
geremia60(2019)
00domenica 11 ottobre 2020 22:46
Re:
claudio2018, 11/10/2020 21:40:
Secondo Pietro questi angeli in catene di tenebre sono stati interdetti al reame spirituale celeste dopo i fatti prediluviani , per questo si dice che sono stati confinati nelle tenebre il che però non significa che non possano sviare o nuocere all'umanita . Infatti Efesini 1:12 ci ricorda che "i governanti mondiali di queste tenebre" sono le stesse malvage forze spirituali contro le quali i cristiani devono combattere . Queste forze malvage non combattono solo ora contro i cristiani ma combatteranno anche in futuro nella guerra di Armaghedon dopo la quale passeranno dal Tartaro all' Abisso condizione di totale inattività
prima sono spariti nella carne, sono in prigione barricati , non possono più unirsi alle figlie degli uomini poi spariranno nello spirito...il loro io generato da corpi celesti, ma per mille anni confinati nelle profondità degli abissi siderali.
asaf1959
00lunedì 12 ottobre 2020 15:19
Ciao Claudio
ti ringrazio per la spiegazione che mi hai dato del tartaro
ora dimmi se vuoi iniziare l'argomento del millennio ho se continuare su questa argomento
ciao
claudio2018
00lunedì 12 ottobre 2020 15:27
asaf1959, 12/10/2020 15:19:
Ciao Claudio
ti ringrazio per la spiegazione che mi hai dato del tartaro
ora dimmi se vuoi iniziare l'argomento del millennio ho se continuare su questa argomento
ciao
Vedi tu non so dove vuoi arrivare...nel senso che non capisco come questi argomenti si collegano al tema di questa discussione
asaf1959
00lunedì 12 ottobre 2020 15:46
Vedi Claudio per capire in maniera un po' più chiara l'argomento della Resurrezione che fino adesso abbiamo trattato della Genna e così via bisogna anche capire cos'è il millennio e per capire il millennio a sua volta Bisognerà anche capire il ruolo che a Israele in tutto questo solo avendo un quadro chiaro si potrà poi avere un po' più chiare le idee anche sugli argomenti che abbiamo trattato Quindi io direi di far rimanere in stand-by questo discussione e dimmi tu per aprire un'altra discussione che parla del millennio o aprila tu che non so esattamente come fare
Ti premetto comunque una cosa nelle tue risposte visto che l'argomento è molto sia delicato e sia anche difficile da trattare e sono molte le Scritture alcune delle quali non sono nemmeno conosciute e nemmeno trattate nelle pubblicazioni Ti pregherei di non fare mai risposte che fanno riferimento a Simbolismo ma solo scritture e ragionamento scritturale come hai fatto con Isaia 24
quando ci sono i simbolismi Lo capiamo non serve una grande scienza
il simbolismo come ti ho già detto rende la parola di Dio senza valore crea molta confusione Ti faccio un esempio senza che dobbiamo trattare quell'argomento dei due testimoni che vengono uccisi viene detto che questa uccisione è simbolica in questo caso tutti le altre scrittura e tutti gli argomenti verranno applicati a una scrittura vista in senso simbolico Ma se non è simbolica cambia tutto Ecco perché è importante attenerci alla scrittura .
un'altra cosa E senza offesa per nessuno io risponderò solo ai tuoi post Non per mancanza di rispetto ma altrimenti si creerebbe ancora più confusione liberi gli altri di fare i loro commenti che già immagino libero anche tu ti potervi rispondere ma io risponderò solo a te
Ciao e grazie
Ciao
claudio2018
00lunedì 12 ottobre 2020 15:50
asaf1959, 12/10/2020 15:46:
senza offesa per nessuno io risponderò solo ai tuoi post Non per mancanza di rispetto ma altrimenti si creerebbe ancora più confusione liberi gli altri di fare i loro commenti che già immagino libero anche tu ti potervi rispondere ma io risponderò solo a te
Ciao e grazie
Ciao
Perche' confusione ? È giusto che tutti intervengano perché si chiariscano le questione il forum esiste per questo...ognuno può vedere la questione da un angolazione diversa , perché non tenerne conto ?
asaf1959
00lunedì 12 ottobre 2020 15:59
Non ho detto che non devono intervenire ma solo che io non risponderò perché non posso trattare un argomento complicato con più persone si creerebbe solo una gran confusione e alla fine non si risolve nulla già devo fare un grande sforzo per cercare di rendere il più semplice possibile la spiegazione infatti sto cercando di capire da che punto partire
se poi mi arrivano tante domande è finita rispondi tu per me per mè non è un problema io me li leggo tanto i loro commenti e anche i tuoi
Penso di essere ragionevole Tu che dici
claudio2018
00lunedì 12 ottobre 2020 16:12
asaf1959, 12/10/2020 15:46:
Vedi Claudio per capire in maniera un po' più chiara l'argomento della Resurrezione che fino adesso abbiamo trattato della Genna e così via bisogna anche capire cos'è il millennio e per capire il millennio a sua volta Bisognerà anche capire il ruolo che a Israele in tutto questo solo avendo un quadro chiaro si potrà poi avere un po' più chiare le idee anche sugli argomenti che abbiamo trattato Quindi io direi di far rimanere in stand-by questo discussione e dimmi tu per aprire un'altra discussione che parla del millennio o aprila tu che non so esattamente come fare
Vedi Asaf un Tdg dovrebbe avere le idee chiare su cosa sia biblicamente la risurrezione terrena e celeste , cosa sia la geenna , cosa sia il millennio e che ruolo abbia l'Israele carnale e l'Israele spirituale in tutto questo. Si tratta piuttosto di capire invece quale sia
la tua visione di questi argomenti se sia chiara , dogmatica , speculativa oppure fondata su un intendimento corretto dei passaggi biblici. Ad esempio per quanto ho potuto vedere finora una pietra di fondamento della tua esegesi è costituita dal vedere un chiaro riferimento alla Risurrezione nel cap 24 di Isaia quando il capitolo come abbiamo visto parla di prigionia e liberazione non di risurrezione.
claudio2018
00lunedì 12 ottobre 2020 16:17
asaf1959, 12/10/2020 15:46:
Ti pregherei di non fare mai risposte che fanno riferimento a Simbolismo ma solo scritture e ragionamento scritturale come hai fatto con Isaia 24 quando ci sono i simbolismi Lo capiamo non serve una grande scienza il simbolismo come ti ho già detto rende la parola di Dio senza valore crea molta confusione
Un brano biblico va esaminato sotto tutti gli aspetti e se ci sono dei simbolismi bisogna tenerne conto .
Quello è ragionamento scritturale .Forse non serve una grande scienza per accorgersi di un simbolismo ma forse è meno facile capire che quel simbolismo contraddice la nostra veduta. Il libro di Isaia è pieno di simbolismi ma non per questo né riduce il valore anzi spesso lo accresce. Si tratta piuttosto di capirli questi simbolismi
asaf1959
00lunedì 12 ottobre 2020 16:25
caro Claudio
Questo è quello che sto cercando di appurare cioè valutare se la mia visione delle scritture è corretta o sbagliata e questo solo con un confronto onesto si può fare
Il fatto che io abbia per così dire inciampato in Isaia 24 che oltretutto è da appurare Perché nel contesto c'è anche il versetto 23 che tu non hai commentato e di come questo si inserisca nel contesto.
Ora Io ho una mia visione del ruolo di Israele carnale e tu ne hai un'altra di conseguenza ragionare così su quel versetto porta ben poco Ecco perché ho detto che bisognerebbe esminare anche altri argomenti che poi vanno come un bel puzzle collegati l'uno con l'altro e ci aiutano a capire meglio la questione se sono io che non ci ho capito niente E quindi vi prego di aiutarmi a capire oppure c'è qualche cosa che non sta quadrando e che la direzione delle profezie sta andando in un'altra parte
Dimmi tu che devo fare Ciao
claudio2018
00lunedì 12 ottobre 2020 16:36
asaf1959, 12/10/2020 16:25:
caro Claudio
nel contesto c'è anche il versetto 23 che tu non hai commentato e di come questo si inserisca nel contesto.
L'ho commentato nel mio primo post su Isaia 24 . Il sole che si vergogna e la luna che prova imbarazzo a mio avviso rappresenta l'impero babilonese che passa dall'orgoglio della conquista alla vergogna della sconfitta e la dimostrazione della superiorità della sovranità di Geova
Pasquale(65)
00lunedì 12 ottobre 2020 16:50
Resurrezione celeste
Scusatemi se entro a gamba tesa, ma io pur non essendo un TdG sono certo e sicuro di far parte dei 144000.
Per quanto mi riguarda la chiamata è indipendente dal cosa si professa e si crede, ma è qualcosa che senti dentro e che ti indica che agli occhi di Dio sei gradito e che sarai con lui.
la mia non è una polemica ma un dato di fatto, andare con i 144000 non è una prerogativa dei soli TdG, ma di chi "sente la chiamata".
Aquila-58
00lunedì 12 ottobre 2020 17:04
Re: Resurrezione celeste
Pasquale(65), 12/10/2020 16:50:
Scusatemi se entro a gamba tesa, ma io pur non essendo un TdG sono certo e sicuro di far parte dei 144000.
Per quanto mi riguarda la chiamata è indipendente dal cosa si professa e si crede, ma è qualcosa che senti dentro e che ti indica che agli occhi di Dio sei gradito e che sarai con lui.
la mia non è una polemica ma un dato di fatto, andare con i 144000 non è una prerogativa dei soli TdG, ma di chi "sente la chiamata".
Nessuno ha mai detto che sia una prerogativa dei testimoni di Geova.
Del resto la chiamata ( o la "non" chiamata) celeste sono qualcosa di insindacabile, perchè la testimonianza è dello spirito santo, quindi è una cosa tra Dio e la persona.
Noi non possiamo giudicare ma solo prendere atto...certo, Geova conosce quelli che gli appartengono (2 Timoteo 2:19)
Aquila-58
00lunedì 12 ottobre 2020 17:12
Re:
asaf1959, 12/10/2020 16:25:
Ora Io ho una mia visione del ruolo di Israele carnale e tu ne hai un'altra di conseguenza ragionare così su quel versetto porta ben poco
scusate se mi intrometto, ma due testimoni di Geova non dovrebbero avere lo stesso intendimento riguardo all' Israele secondo la carne?
Capisco un testimone di Geova e certi evangelici, ma due testimoni di Geova che hanno visioni diverse su un argomento così importante mi suona davvero male
claudio2018
00lunedì 12 ottobre 2020 17:16
asaf1959, 12/10/2020 16:25:
caro Claudio
Questo è quello che sto cercando di appurare cioè valutare se la mia visione delle scritture è corretta o sbagliata e questo solo con un confronto onesto si può fare
Il fatto che io abbia per così dire inciampato in Isaia 24 che oltretutto è da appurare Perché nel contesto c'è anche il versetto 23 che tu non hai commentato e di come questo si inserisca nel contesto.
Ora Io ho una mia visione del ruolo di Israele carnale e tu ne hai un'altra di conseguenza ragionare così su quel versetto porta ben poco Ecco perché ho detto che bisognerebbe esminare anche altri argomenti che poi vanno come un bel puzzle collegati l'uno con l'altro e ci aiutano a capire meglio la questione se sono io che non ci ho capito niente E quindi vi prego di aiutarmi a capire oppure c'è qualche cosa che non sta quadrando e che la direzione delle profezie sta andando in un'altra parte
Dimmi tu che devo fare Ciao
Bhe non'e' il caso di correre . Piuttosto è il caso di collegare gli argomenti
Ora io credo di aver capito che tu ci vedi un parallelo profetico tra Isaia 24:21,22 e Rivelazione e in base a questa visione consideri che i Re della terra ad Armaghedon sono gli stessi re della terra di cui parla Isaia e che verranno uccisi da Gesù ma non distrutti e risusciteranno alla fine del millennio per ricevere il giudizio finale da Gesù seduto sul grande trono bianco .Giusto ?
Ma questo cosa c'entra con la risurrezione celeste?
E i re della terra che secondo la tua visione saranno risuscitati , saranno risorti in cielo o sulla terra ?
claudio2018
00lunedì 12 ottobre 2020 17:18
Re: Re:
Aquila-58, 12/10/2020 17:12:
scusate se mi intrometto, ma due testimoni di Geova non dovrebbero avere lo stesso intendimento riguardo all' Israele secondo la carne?
Veramente io non mi sono espresso sull'Israele carnale...
Aquila-58
00lunedì 12 ottobre 2020 17:53
Re: Re: Re:
claudio2018, 12/10/2020 17:18:
Veramente io non mi sono espresso sull'Israele carnale...
okay
asaf1959
00lunedì 12 ottobre 2020 18:17
Esatto Claudio
ovviamente i re della terra come gli angeli che stanno nel tartaro e quelli che andranno nell abisso come,dice giuda 6 e 14-15 sono già stati giudicati per il lago di fuoco
Vero che qui la risurrezione celeste non c'entra niente scusa se ho fatto un po' di confusione è vero che tu non hai parlato del Israele Carnale ma ne ho parlato solo io
se ti leggi isaia cap 14 capisci perché vedo isaia 24 con doppio adempimento
(SimonLeBon)
00lunedì 12 ottobre 2020 18:24
Re: Resurrezione celeste
Pasquale(65), 10/12/2020 4:50 PM:
Scusatemi se entro a gamba tesa, ma io pur non essendo un TdG sono certo e sicuro di far parte dei 144000.
Per quanto mi riguarda la chiamata è indipendente dal cosa si professa e si crede, ma è qualcosa che senti dentro e che ti indica che agli occhi di Dio sei gradito e che sarai con lui.
la mia non è una polemica ma un dato di fatto, andare con i 144000 non è una prerogativa dei soli TdG, ma di chi "sente la chiamata".
Caro Pasquale,
I santi li decide Dio, non la "chiesa", quindi essenzialmente è una questione tra te e Dio.
Chi viene scelto come santo, di per sè non è migliore di chi non lo è.
Simon
claudio2018
00lunedì 12 ottobre 2020 18:27
asaf1959, 12/10/2020 18:17:
ovviamente i re della terra...sono già stati giudicati per il lago di fuoco
Se sono già stati giudicati per il lago di fuoco perché risorgerli ?
Aquila-58
00lunedì 12 ottobre 2020 18:47
Re:
claudio2018, 12/10/2020 18:27:
Se sono già stati giudicati per il lago di fuoco perché risorgerli ?
Ma infatti non c'è scritto da nessuna parte che i re della terra risorgano.
In Isaia 24 non si parla di questo, come abbiamo ampiamente spiegato e come non andiamo a ripetere e in Rivelazione 19:17-18 viene detto che i re della terra vengono distrutti, altrochè risorti..
E in ogni caso il lago di fuoco non implica per forza una risurrezione, è il simbolo della seconda morte, semmai indica la distruzione eterna e la
non risurrezione