Aquila-58
00sabato 10 ottobre 2020 19:59
Re:
asaf1959, 10/10/2020 19:49:
Allora deve accadere in quel giorno prima domanda
Quale giorno ?
Che significa che saranno raccolti i prigionieri in una fossa nella segreta?
Come avviene questo?
Che significa che dopo una abbondanza di giorni si presterà loro attenzione ,?
chi vi è implicato ?
forse converrebbe che organizzate uno studio familiare ci ragionate bene sopra tutti quanti e ognuno sente l'opinione l'uno dell'altro sicuramente sarà uno studio molto vivace e interessante
Lo sfs dice che è questo il giusto metodo di studio
Ciao
21 Quel giorno Geova rivolgerà la sua attenzione in alto all’esercito dell’alto,
e sulla terra ai re della terra.
22 Saranno radunati insieme
come prigionieri radunati in una fossa,
e saranno rinchiusi in una prigione sotterranea;
e dopo molti giorni egli rivolgerà loro la sua attenzione.(Isaia 24:21-22 TNM)
Quel Giorno Geova rivolgerà la sua attenzione in alto all' esercito dell' alto,
secondo te a chi si riferisce?
Le pubblicazioni lo spiegano bene.
Non dice che "saranno raccolti in una fossa"
ma "COME prigionieri radunati in una fossa", non è la stessa cosa!
Secondo le pubblicazioni, anche il riferimento alla prigione o segreta sotterranea è simbolico
Lo SFS ti da la risposta, sei tu che vai a cercare le risurrezione che non ci sono
19 L’“esercito dell’alto” potrebbe riferirsi ai demonici “governanti mondiali di queste tenebre, . . . le malvage forze spirituali che sono nei luoghi celesti”. (Efesini 6:12) Questi hanno una forte influenza sulle potenze mondiali. (Daniele 10:13, 20; 1 Giovanni 5:19) Il loro obiettivo è allontanare le persone da Geova e dalla pura adorazione. Come riescono bene a indurre Israele a seguire le pratiche corrotte delle nazioni circostanti così da meritare il giudizio divino! Ma Satana e i demoni dovranno rispondere a Dio quando infine rivolgerà l’attenzione a loro e ai governanti terreni, i “re del suolo sul suolo”, che hanno indotto a volgersi contro Dio e a trasgredire le sue leggi. (Rivelazione 16:13, 14) Con linguaggio simbolico Isaia dice che saranno raccolti e “chiusi nella segreta”. “Dopo un’abbondanza di giorni”, forse quando Satana e i suoi demoni (ma non i “re del suolo sul suolo”) verranno temporaneamente liberati alla fine del Regno millenario di Gesù Cristo, Dio recherà su di loro la punizione definitiva che meritano. — Rivelazione 20:3, 7-10.
Ripeto, dove vedi le risurrezioni?
Forse è meglio che lo fai tu lo studio familiare...
asaf1959
00sabato 10 ottobre 2020 20:12
L'ho già detto anche a Claudio non c'è nessun linguaggio simbolico
mettere avanti questo simbolico non fa altro che rendere la parola di Dio senza valore
Presta anche attenzione A questa frase messa fra parentesi (ma non i “re del suolo sul suolo”)
E chiediti perché lo schiavo la messa fra parentesi Ciao
Aquila-58
00sabato 10 ottobre 2020 20:12
Scusa Asaf, ma io devo lasciarti, non posso più restare.
Domani mattina leggerò le tue obiezioni.
A domani mattina e buona serata
Aquila-58
00sabato 10 ottobre 2020 20:17
Re:
asaf1959, 10/10/2020 20:12:
L'ho già detto anche a Claudio non c'è nessun linguaggio simbolico
mettere avanti questo simbolico non fa altro che rendere la parola di Dio senza valore
Presta anche attenzione A questa frase messa fra parentesi (ma non i “re del suolo sul suolo”)
E chiediti perché lo schiavo la messa fra parentesi Ciao
non c' è nessun linguaggio simbolico?
Ma se lo dice lo schiavo stesso che è simbolico
Con linguaggio simbolico Isaia dice che saranno raccolti e “chiusi nella segreta”. “Dopo un’abbondanza di giorni”, forse quando Satana e i suoi demoni (ma non i “re del suolo sul suolo”) verranno temporaneamente liberati alla fine del Regno millenario di Gesù Cristo, Dio recherà su di loro la punizione definitiva che meritano. — Rivelazione 20:3, 7-10.
Ora leggi Isaia 42:7
(
Isaia 42:7)
perché tu apra gli occhi ai ciechi e faccia uscire dai sotterranei (o
segreta, vedi nota)
il prigioniero e dalla prigione quelli che dimorano nelle tenebre.
Visto il simbolismo di Isaia?
Sei tu che rendi la parola di Dio senza valore, non noi!
Ora devo lasciarti, perchè il mio tempo è scaduto.
Ripeto, leggerò e commenterò domani le tue eventuali obiezioni
Ciao
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asaf1959
00sabato 10 ottobre 2020 20:41
Guarda che si sta parlando e lo dice lo stesso Schiavo dei demoni e dei Re della terra che combatteranno Cristo ad armaghedon
Satana se ne va nell'abisso che è una prigione e i re della Terra nella ades Anche loro imprigionati
dopo molti giorni alla fine del millennio verranno puniti venendo gettati nel lago di fuoco non c'è nessun Simbolismo è tutto chiaro e il Libro di Rivelazione conferma questa spiegazione
una volta geova fece una domanda a se stesso nel capitolo di Isaia 42/19 che tu hai prima citato e si da la risposta da lui stesso
Chi è cieco, se non il mio servitore, e chi è sordo come il mio messaggero che io mando? Chi è cieco come il ricompensato,o cieco come il servitore di Geova?20 Si trattava di vedere molte cose, ma non guardavi. Si trattava di aprire gli orecchi, ma non ascoltavi.
Ciao
claudio2018
00sabato 10 ottobre 2020 20:57
asaf1959, 10/10/2020 09:29:
Caro Claudio
prima di entrare nell'argomento del millennio volevo che mi facevi una riflessione sul capitolo 24 versetti 21 e 22 del libro di Isaia
Ne ho già parlato anche ad Aquila ma lui non trova nessun riferimento alla resurrezione in realtà lì c'è un riferimento alla resurrezione Vediamo se tu riesci a individuarlo
Ciao alla prossima
Caro Asaf
Prima di darti la mia interpretazione del verso mi pare superfluo ricordare che Isaia fa spesso uso di figure simboliche per esprimere dei concetti . Basta solo leggere il contesto del capitolo a cui fai riferimento (il 24) e in particolare il verso prima e quello dopo (versi 20 e 23)
Al verso 20 notiamo che la terra
barcolla come un ubriaco e al verso 23 leggiamo che
la luna prova imbarazzo e il sole si vergogna... Ti sembrano espressioni letterali o simboliche ?
Quindi come puoi escludere che la fossa e la prigione sotterranea non siano figure simboliche riportate dallo scrittore per esprimere un concetto ?
Quale concetto ?
A dopo....
asaf1959
00sabato 10 ottobre 2020 21:27
Ciao Claudio
Le espressioni riportate al capitolo 20 si riferiscono al giorno del Signore quando vi sarà un terremoto come non c'è mai stato prima che annuncia che Geova è diventato re a Gerusalemme come dice lo stesso Isaia versetto 23 vedi anche Zaccaria 14 4 e 5 e Rivelazione capitolo 16 versetto 18
lo stesso Isaia 13 da 9 a 13 conferma questo concetto che ci si riferisce ad armaghedon
Il simbolismo priverebbe tutte queste scritture e molte altre senza più alcun significato e da adito a centinaia di varie interpretazioni
Il tuo concetto invece?
(SimonLeBon)
00sabato 10 ottobre 2020 21:30
Re:
asaf1959, 10/10/2020 7:49 PM:
Allora deve accadere in quel giorno prima domanda
Quale giorno ?
Che significa che saranno raccolti i prigionieri in una fossa nella segreta?
Come avviene questo?
Che significa che dopo una abbondanza di giorni si presterà loro attenzione ,?
chi vi è implicato ?
forse converrebbe che organizzate uno studio familiare ci ragionate bene sopra tutti quanti e ognuno sente l'opinione l'uno dell'altro sicuramente sarà uno studio molto vivace e interessante
Lo sfs dice che è questo il giusto metodo di studio
Ciao
Caro Asaf,
Cosi' a occhio direi che si riferisce ai cieli, perchè i "re della terra" verranno puniti definitivamente, non certo provvisoriamente.
Al contrario, degli angeli decaduti si dice anche in altri passi che avranno un periodo di attesa, prima del giudizio.
Simon
(SimonLeBon)
00sabato 10 ottobre 2020 21:32
Re:
asaf1959, 10/10/2020 8:12 PM:
L'ho già detto anche a Claudio non c'è nessun linguaggio simbolico
mettere avanti questo simbolico non fa altro che rendere la parola di Dio senza valore
Presta anche attenzione A questa frase messa fra parentesi (ma non i “re del suolo sul suolo”)
E chiediti perché lo schiavo la messa fra parentesi Ciao
Caro Asaf,
Se a scrivere quelle parole fu Isaia, come possono non essere simboliche e profetiche?
Le vuoi vedere adempiute sul popolo d'Israele?
Simon
(SimonLeBon)
00sabato 10 ottobre 2020 21:36
Re:
asaf1959, 10/10/2020 8:41 PM:
Guarda che si sta parlando e lo dice lo stesso Schiavo dei demoni e dei Re della terra che combatteranno Cristo ad armaghedon
Satana se ne va nell'abisso che è una prigione e i re della Terra nella ades Anche loro imprigionati
dopo molti giorni alla fine del millennio verranno puniti venendo gettati nel lago di fuoco non c'è nessun Simbolismo è tutto chiaro e il Libro di Rivelazione conferma questa spiegazione
Se non c'è nessun simbolismo allora vuol dire che "gli eserciti di lassu'" saranno rinchiusi nella prigione.
Dov'erano questi eserciti, sul monte Sion?
In quale prigione li hanno messi, quella del re di Giuda?
asaf1959, 10/10/2020 8:41 PM:
una volta geova fece una domanda a se stesso nel capitolo di Isaia 42/19 che tu hai prima citato e si da la risposta da lui stesso
Chi è cieco, se non il mio servitore, e chi è sordo come il mio messaggero che io mando? Chi è cieco come il ricompensato,o cieco come il servitore di Geova?20 Si trattava di vedere molte cose, ma non guardavi. Si trattava di aprire gli orecchi, ma non ascoltavi.
Ciao
Non capisco il tuo ... umorismo, non mi sembra appropriato.
Simon
(SimonLeBon)
00sabato 10 ottobre 2020 21:38
Re:
asaf1959, 10/10/2020 9:27 PM:
Ciao Claudio
Le espressioni riportate al capitolo 20 si riferiscono al giorno del Signore quando vi sarà un terremoto come non c'è mai stato prima che annuncia che Geova è diventato re a Gerusalemme come dice lo stesso Isaia versetto 23 vedi anche Zaccaria 14 4 e 5 e Rivelazione capitolo 16 versetto 18
lo stesso Isaia 13 da 9 a 13 conferma questo concetto che ci si riferisce ad armaghedon
Il simbolismo priverebbe tutte queste scritture e molte altre senza più alcun significato e da adito a centinaia di varie interpretazioni
Il tuo concetto invece?
Caro asaf,
Ho capito, secondo te Geova diventerà nuovamente re d'Israele e tornerà a sedersi sul trono di David, sul monte Sion.
Ma il terremoto dove lo vedi o meglio, dove lo leggi?
Simon
asaf1959
00sabato 10 ottobre 2020 21:49
Scusa Simon se non ti rispondo lo faccio Non per mancanza di rispetto Ma perché altrimenti si creerebbe più confusione di quanto già non non ci sia
continua a seguire la nostra discussione e se in futuro questa continuerà avrei modo di vedere anche la risposta a quelle tue domande
comunque se leggi le scritture che ho citato a Claudio nel post precedente di Zaccaria e di Apocalisse che non ho riportato li parla del terremoto
E ve ne sarebbero anche altre
Ciao
claudio2018
00sabato 10 ottobre 2020 22:17
Caro Asaf per capire come io la penso su Isaia 24:21,22 è necessario che ti dica come la penso sull'intero capitolo per questo ti chiedo pazientemente di seguirmi passo passo nell esame dell'intero capitolo
Isaia inizia dicendo che Geova ha in mente di SVUOTARE IL PAESE DI GERUSALEMME e LASCIARLO DESOLATO (verso 1)
Nessun abitante scampera' da questo svuotamento e da questa desolazione tutti avranno la stessa punizione : il popolo , sacerdoti , servi , padroni , compratori , venditori , creditori e debitori nessuno sarà risparmiato , il paese sarà completamente svuotato e interamente saccheggiato (versi 2 e 3)
L'intero paese farà lutto e andrà in rovina. La terra promessa sfiorira' e andrà in sfacelo (verso 4)
PERCHÉ GEOVA È COSÌ ARRABBIATO CON ISRAELE E INTENDE PUNIRLO ?
Perché il paese è stato contaminato dai suoi abitanti, perché hanno aggirato le leggi, cambiato le norme e violato il patto permanente.Ecco perché la maledizione divora il paese, e quelli che lo abitano ne portano la colpa. Ecco perché gli abitanti del paese sono sempre meno, e restano pochissimi uomini. (versi 5,6)
POI ISAIA DESCRIVE IL CLIMA CHE QUESTA CONDANNA DI GEOVA PROCURA IN ISRAELE
Il vino nuovo è in lutto , la vite si secca tutti quelli dal cuore gioioso sospirano.
Il suono allegro dei tamburelli non c’è più,
il chiasso di chi fa festa è finito, il suono allegro della cetra non c’è più.Bevono vino ma non cantano; la bevanda inebriante ha un sapore amaro per quelli che la bevono. La città deserta cade a pezzi;
ogni casa è chiusa e nessuno può entrare.Nelle strade si grida perché non c’è vino. L’allegria è scomparsa del tutto;
la gioia se n’è andata dal paese.La città è in rovina; la porta è stata ridotta a un cumulo di macerie.Così sarà nel paese, in mezzo ai popoli: sarà come quando si bacchia un olivo, come quando si racimola alla fine della vendemmia.(versi 7-13)
MOLTI ABITANTI PURTROPPO SI CULLANO IN UN FALSO SENSO DI GIOIA E DI SICUREZZA ...
Faranno sentire la propria voce,
grideranno di gioia.Dal mare proclameranno la maestà di Geova. Glorificheranno Geova nella terra della luce; nelle isole del mare glorificheranno il nome di Geova, l’Iddio d’Israele.Dai confini della terra udiamo canti:
“Gloria al Giusto!”(versi 13-16)
MA LA REALTÀ CHE ATTENDE QUEGLI ABITANTI È BEN DIVERSA ...
Ma io dico: “Mi sto consumando, mi sto consumando! Povero me! Gli sleali hanno agito slealmente; con slealtà gli sleali hanno agito slealmente”.Terrore, fosse e trappole ti attendono, abitante del paese.
Chiunque fuggirà dal rumore terrificante cadrà nella fossa, e chiunque uscirà dalla fossa finirà nella trappola, perché in alto si apriranno le cateratte, e le fondamenta del paese tremeranno.La terra si è spaccata; la terra è stata scossa; la terra sussulta violentemente.La terra barcolla come un ubriaco,e oscilla da una parte all’altra come una baracca al vento. La sua colpa grava su di lei. Cadrà per non rialzarsi più. (versi 16-20)
HAI NOTATO ASAF CHI FINISCE NELLA FOSSA ? GLI ISRAELITI SLEALI (E NOTA CHE QUI IL TERMINE "FOSSA" HA CHIARAMENTE UN SENSO SIMBOLICO....)
A QUESTO PUNTO SIAMO AL VERSO 21...
COME LO DOBBIAMO INTENDERE TENENDO CONTO DELL' ARGOMENTO ESPOSTO ?
È CHIARO CHE SE FINO A QUI ISAIA HA PARLATO DI UNA PUNIZIONE CHE GEOVA HA DECISO DI INFLIGGERE A GERUSALEMME PER LA SUA DISUBBIDIENZA ORA IL PROFETA CONTINUERÀ A PARLARE DELLO STESSO ARGOMENTO...
ISAIA DICE :
Quel giorno (il giorno in cui Geova punira' Gerusalemme) Geova rivolgerà la sua attenzione in alto all’esercito dell’alto,
e sulla terra ai re della terra.
IN QUESTO CASO L' ESERCITO DALL' ALTO CHI POTREBBE ESSERE TENENDO CONTO ARGOMENTO FINORA ESPOSTO DA ISAIA ?
ISAIA POTREBBE BENISSIMO RIFERIRSI AGLI ESERCITI BABILONESI CHE SAREBBERO PROVENUTI DAL NORD E AVREBBERO DEVASTATO IL PAESE INTENDENDO DIRE CHE SI SAREBBE SERVITO DI LORO PER ATTUARE LA SUA PUNIZIONE
OPPURE ISAIA POTREBBE RIFERIRSI AGLI EMINENTI ESPONENTI DELLA CLASSE GOVERNATIVA E SACERDOTALE DI GIUDA INTENDENDO DIRE CHE SAREBBERO STATI OGGETTO DELLA SUA PUNIZIONE
UNA COSA SEMBRA DA ESCLUDERE : ISAIA NON STA PARLANDO DI SATANA E DEI DEMONI NELL'ABISSO PERCHÉ QUESTO NON C' ENTRA NULLA COL RAGIONAMENTO CHE STA FACENDO E SAREBBE UN CONCETTO COMPLETAMENTE FUORI CONTESTO LOGICO....E NON PARLA NEMMENO DI RISURREZIONE MA DI LIBERAZIONE DALL' ESILIO...
IL VERSO 22 PROSEGUE INDICANDO COME AVEVA DETTO ALL'INIZIO CHE NESSUNO SAREBBE SFUGGITO DA TALE PUNIZIONE E ILLUSTRA SIMBOLICAMENTE LA CATTURA E LA PRIGIONIA DELL'ESILIO BABILONESE COME L'ESSERE RADUNATI IN UNA FOSSA :
"Saranno radunati insieme come prigionieri radunati in una fossa, e saranno rinchiusi in una prigione sotterranea (verso 22)
PER QUANTO TEMPO GLI ISRAELITI GIUDEI SAREBBERO DOVUTI RIMANERE INTRAPPOLATI NELLA SIMBOLICA FOSSA DELL' ESILIO BABILONESE ?
IL VERSO CONTINUA DICENDO :
"e dopo molti giorni egli rivolgerà loro la sua attenzione"
I " MOLTI GIORNI" DOPO I QUALI GEOVA AVREBBE PRESTATO ATTENZIONE AI GIUDEI ESILIATI SONO I 70 ANNI DI ESILIO. SAPPIAMO INFATTI CHE AL TERMINE DI QUESTO LUNGO PERIODO GEOVA RIVOLSE L'ATTENZIONE AGLI EBREI E LI FECE USCIRE DA QUELLA SIMBOLICA PRIGIONE CON L'EDITTO DI CIRO CHE PERMISE LORO IL RIENTRO IN PATRIA
E COME SI SAREBBERO SENTITI I GOVERNANTI BABILONESI QUANDO GEOVA LI AVREBBE UMILIATI E AVREBBE LIBERATO GLI EBREI ?
IL CAPITOLO SI CONCLUDE PARAGONANDO QUEI FARI ILLUMINANTI DI BABILONIA COME SOLE E LUNA CHE SI VERGOGNANO :
La luna piena proverà imbarazzo
e il sole splendente si vergognerà,
perché Geova degli eserciti è divenuto Re sul monte Sìon e a Gerusalemme,
glorioso davanti agli anziani del suo popolo. (verso 23)
___________
Ora Asaf se esaminiamo un capitolo non possiamo prendere un versetto o due ed estrapolarli dal contesto facendogli dire quello che non dicono. E i versetti 21 e 22 non parlano affatto dell' abisso in cui verranno rinchiusi Satana e i Demoni e nemmeno della loro liberazione al termine del millennio per quanto anche lo schiavo dica che POTREBBERO riferirsi a quell'evento. In realtà si ricollegano a tutto l'argomento sviluppato nel capitolo 20 , ovvero la punizione di Geova sugli Ebrei da parte dei Babilonesi che li avrebbero catturati e portati in esilio per 70 anni come se fossero rinchiusi in una simbolica segreta e al termine dei quali sarebbero stati liberati e ritornati in patria
Quindi né l' intero capitolo , né tantomeno i versetti 21 e 22 sviluppano il tema Abisso - Risurrezione dai morti
Mi dispiace
claudio2018
00sabato 10 ottobre 2020 22:44
Lo sfs dice che è questo il giusto metodo di studio...
La prima regola di esegesi prevede che si tenga conto del contesto per capire l'argomento di insieme che lo scrittore stava sviluppando altrimenti si rischia di interpretare il versetto in modo completamente falsato collegando espressioni simili da contesti del tutto differenti
(SimonLeBon)
00sabato 10 ottobre 2020 22:44
Re:
asaf1959, 10/10/2020 9:49 PM:
Scusa Simon se non ti rispondo lo faccio Non per mancanza di rispetto Ma perché altrimenti si creerebbe più confusione di quanto già non non ci sia
continua a seguire la nostra discussione e se in futuro questa continuerà avrei modo di vedere anche la risposta a quelle tue domande
comunque se leggi le scritture che ho citato a Claudio nel post precedente di Zaccaria e di Apocalisse che non ho riportato li parla del terremoto
E ve ne sarebbero anche altre
Ciao
In effetti è solo un dettaglio, meglio non uscire dal tema in discussione cioè la resurrezione celeste.
Zaccaria non parla della resurrezione celeste, ma neanche il passo di Rivelazione citato.
Simon
Aquila-58
00domenica 11 ottobre 2020 08:09
Re:
asaf1959, 10/10/2020 20:41:
Guarda che si sta parlando e lo dice lo stesso Schiavo dei demoni e dei Re della terra che combatteranno Cristo ad armaghedon
Satana se ne va nell'abisso che è una prigione e i re della Terra nella ades Anche loro imprigionati
lo schiavo non dice affatto che i re della terra vanno imprigionati nell' Ades, dove lo leggi?
Con linguaggio simbolico Isaia dice che saranno raccolti e “chiusi nella segreta”. “Dopo un’abbondanza di giorni”, forse quando Satana e i suoi demoni (ma non i “re del suolo sul suolo”) verranno temporaneamente liberati alla fine del Regno millenario di Gesù Cristo, Dio recherà su di loro la punizione definitiva che meritano. — Rivelazione 20:3, 7-10.
Lo schiavo parla di punizione di Satana e demoni alla fine del Millennio, quando Geova recherà su di loro la punizione, sulla base di Apocalisse 20:7-10, dove leggi della risurrezione dei re della terra dall' Ades?
Ti ripeto la Scrittura:
22 Saranno radunati insieme
COME prigionieri radunati in una fossa,
e saranno rinchiusi in una prigione sotterranea;
Non saranno rinchiusi prigionieri in una fossa e in una segreta,
ma "COME" prigionieri radunati in una fossa, è diverso ed è evidente il simbolismo.
asaf1959, 10/10/2020 20:41:
dopo molti giorni alla fine del millennio verranno puniti venendo gettati nel lago di fuoco non c'è nessun Simbolismo è tutto chiaro
di simbolismo ne parla lo schiavo, tu lo contraddici?
Inoltre ti ho già detto che il libro di Isaia parla di prigionieri e di segrete anche in senso simbolico, te lo ripeto:
(
Isaia 42:7)
perché tu apra gli occhi ai ciechi e faccia uscire dai sotterranei (o "
segrete")
il prigioniero e dalla prigione quelli che dimorano nelle tenebre.
Confronta ora con Isaia 61:1
(
Isaia 61:1)
Lo spirito del Sovrano Signore Geova è su di me, perché Geova mi ha unto per portare buone notizie ai mansueti. Mi ha mandato a fasciare le piaghe di chi ha il cuore affranto, ad annunciare la liberazione ai prigionieri e ai reclusi che i loro occhi si apriranno;
Vedi il simbolismo isaiano?
asaf1959, 10/10/2020 20:41:
e il Libro di Rivelazione conferma questa spiegazione
dove?
Non mi pare che in Apocalisse 20:7-10 si parli di risurrezione, puoi segnalarmi dove?
asaf1959, 10/10/2020 20:41:
una volta geova fece una domanda a se stesso nel capitolo di Isaia 42/19 che tu hai prima citato
a dire il vero io non ho mai citato Isaia 42:19, ma li leggi i miei post?
asaf1959, 10/10/2020 20:41:
e si da la risposta da lui stesso
Chi è cieco, se non il mio servitore, e chi è sordo come il mio messaggero che io mando? Chi è cieco come il ricompensato,o cieco come il servitore di Geova?20 Si trattava di vedere molte cose, ma non guardavi. Si trattava di aprire gli orecchi, ma non ascoltavi.
Ciao
vedi quindi l' essere ciechi in senso figurativo?
Ti stai dando la zappa sui piedi da solo e manco te ne accorgi...
Ciao
asaf1959
00domenica 11 ottobre 2020 08:53
caro Claudio
ti faccio notare che è la stessa terra che viene sconvolta letteralmente versi 18 a 20 nulla di simile è successo al tempo dei babilonesi.
inoltre l esercito dell alto viene fatto prigioniero ( non viene usato per punire Israele ne risulta che i babilonesi furono prigionieri per 70 anni ) e viene radunato con i re della terra
( plurale) entrambi vengono radunati insieme e imprigionati
dopodiché Geova diviene re Isaia - cap. 24
perché Geova degli eserciti è divenuto Re sul monte Sìon e a Gerusalemme, glorioso davanti agli anziani del suo popolo.
questo non è avvenuto fino ad oggi
il film di neemia ha illustrato bene la situazione deplorevole di Gerusalemme e degli ebrei Per non parlare poi dei Maccabei e di Antioco Fino al 70 e della distruzione dei romani e la dispersione della tribù di Giuda e beniamino
( le altre 10 si dispersero con l invasione assira )
In conclusione la profezia di Isaia 24 deve ancora adempiersi
a testimoniare questo sono concordi non solo Isaia in altre parti del suo libro ma anche tutti gli altri profeti e persino deuteronomio.
Solo che ora stiamo andando fuori tema
strano che non sei d accordo con la spiegazione dello sfs nel libro profezie di Isaia pg 270
a proposito mi puoi spiegare quella frase tra parentesi (ma non i “re del suolo sul suolo”) perché è stata aggiunta?
Rimanendo nel tema ti voglio far notare ciò che dice rivelazione
19 E vidi la bestia feroce e i re della terra con i loro eserciti, radunati per far guerra a colui che stava sul cavallo e al suo esercito.20 Ma la bestia feroce fu presa, e con essa il falso profeta che alla sua presenza aveva compiuto i segni con cui aveva sviato quelli che avevano ricevuto il marchio della bestia ferocei e quelli che adoravano la sua immagine.j Entrambi furono gettati vivi nel lago di fuoco in cui brucia zolfo.21 Gli altri furono uccisi dalla lunga spada che usciva dalla bocca di colui che stava sul cavallo,l e tutti gli uccelli si saziarono della loro carne.
Qui si parla dei re della Terra l'esercito del suolo Dopo viene anche imprigionato satana nell'abisso quindi vengono entrambi riuniti E sei hai notato solo la bestia selvaggia e il falso profeta vengono gettati vivi nel lago di fuoco ( come organizzazione )
Ma gli altri che furono uccisi da Gesù non viene detto che vanno nel lago di fuoco Credi che è stata una svista di Gesù una dimenticanza ?
ciao
---
claudio2018
00domenica 11 ottobre 2020 09:03
asaf1959, 11/10/2020 08:53:
caro Claudio
ti faccio notare che è la stessa terra che viene sconvolta letteralmente versi 18 a 20 nulla di simile è successo al tempo dei babilonesi.
inoltre l esercito dell alto viene fatto prigioniero ( non viene usato per punire Israele ne risulta che i babilonesi furono prigionieri per 70 anni ) e viene radunato con i re della terra
( plurale) entrambi vengono radunati insieme e imprigionati
dopodiché Geova diviene re Isaia - cap. 24
perché Geova degli eserciti è divenuto Re sul monte Sìon e a Gerusalemme, glorioso davanti agli anziani del suo popolo.
questo non è avvenuto fino ad oggi
il film di neemia ha illustrato bene la situazione deplorevole di Gerusalemme e degli ebrei Per non parlare poi dei Maccabei e di Antioco Fino al 70 e della distruzione dei romani e la dispersione della tribù di Giuda e beniamino
( le altre 10 si dispersero con l invasione assira )
In conclusione la profezia di Isaia 24 deve ancora adempiersi
a testimoniare questo sono concordi non solo Isaia in altre parti del suo libro ma anche tutti gli altri profeti e persino deuteronomio.
Solo che ora stiamo andando fuori tema
strano che non sei d accordo con la spiegazione dello sfs nel libro profezie di Isaia pg 270
a proposito mi puoi spiegare quella frase tra parentesi (ma non i “re del suolo sul suolo”) perché è stata aggiunta?
Rimanendo nel tema ti voglio far notare ciò che dice rivelazione
19 E vidi la bestia feroce e i re della terra con i loro eserciti, radunati per far guerra a colui che stava sul cavallo e al suo esercito.20 Ma la bestia feroce fu presa, e con essa il falso profeta che alla sua presenza aveva compiuto i segni con cui aveva sviato quelli che avevano ricevuto il marchio della bestia ferocei e quelli che adoravano la sua immagine.j Entrambi furono gettati vivi nel lago di fuoco in cui brucia zolfo.21 Gli altri furono uccisi dalla lunga spada che usciva dalla bocca di colui che stava sul cavallo,l e tutti gli uccelli si saziarono della loro carne.
Qui si parla dei re della Terra l'esercito del suolo Dopo viene anche imprigionato satana nell'abisso quindi vengono entrambi riuniti E sei hai notato solo la bestia selvaggia e il falso profeta vengono gettati vivi nel lago di fuoco ( come organizzazione )
Ma gli altri che furono uccisi da Gesù non viene detto che vanno nel lago di fuoco Credi che è stata una svista di Gesù una dimenticanza ?
ciao
---
Non entro nel merito di quanto dice lo schiavo . Mi baso sul contesto e sul tema generale sviluppato da Isaia . La terra scrollata è un espressione chiaramente simbolica per illustrare lo sconvolgimento dovuto alla conquista Babilonese. Il verso 21 si riferisce ai babilonesi o ai capi giudei e il 22 a tutto Giuda che subirà il risultato del decreto punitivo di Geova. Il 22 non si riferisce ai Caldei. Per conto mio il capitolo è tutto chiaro a prescindere da quello che dice lo schiavo che peraltro rimane sul condizionale.
Il capitolo descrive chiaramente cosa accadrà a Israele per la sua disubbidienza.
Punto
claudio2018
00domenica 11 ottobre 2020 09:17
Chi ci autorizza a riferire Isaia 24:21,22 a Satana e ai demoni quando il contesto parla di tutt'altro ? È evidente che Isaia usa un linguaggio simbolico per illustrare la conquista e la deportazione dei giudei a Babilonia e la lunga prigionia nel loro paese per 70 anni e non del destino degli angeli infedeli. Basta esaminare il capitolo con attenzione per capirlo. Non mi sembra un operazione esegetica così difficile
claudio2018
00domenica 11 ottobre 2020 09:33
asaf1959, 11/10/2020 08:53:
ti faccio notare che è la stessa terra che viene sconvolta letteralmente versi 18 a 20 nulla di simile è successo al tempo dei babilonesi.
La terra di Giuda venne sconvolta dalla conquista . Torno a ripeterti che il linguaggio di Isaia è pieno di simbolismi
claudio2018
00domenica 11 ottobre 2020 09:38
asaf1959, 11/10/2020 08:53:
inoltre l esercito dell alto viene fatto prigioniero ( non viene usato per punire Israele ne risulta che i babilonesi furono prigionieri per 70 anni ) e viene radunato con i re della terra
( plurale) entrambi vengono radunati insieme e imprigionati
Fraintendi. Non'e' l'esercito dell'alto ad essere fatto prigioniero a meno che si riferisca ai principi di Giuda ma propendo di più ad un riferimento a quella che allora era la potenza mondiale dominante , cioè Babilonia. Il verso dopo si riferisce all'intero popolo radunato deportato e disperso , per questo usa il plurale. Mi spieghi cosa c'entrano Satana e i demoni se qui Isaia sta parlando della devastazione di Giuda e dello strumento usato da Geova per attuarla ?
claudio2018
00domenica 11 ottobre 2020 09:45
Per il resto ho capito il tuo collegamento con Rivelazione appena ho un attimo ti rispondo
(SimonLeBon)
00domenica 11 ottobre 2020 10:07
Re:
asaf1959, 10/11/2020 8:53 AM:
caro Claudio
...
strano che non sei d accordo con la spiegazione dello sfs nel libro profezie di Isaia pg 270
a proposito mi puoi spiegare quella frase tra parentesi (ma non i “re del suolo sul suolo”) perché è stata aggiunta?
...
ciao
---
Caro Asaf,
il libro di Isaia a p. 270 dice:
Libro di Isaia:
"Ma Satana e i demoni dovranno rispondere a Dio quando infine rivolgerà l’attenzione a loro e ai governanti terreni, i “re del suolo sul suolo”, che hanno indotto a volgersi contro Dio e a trasgredire le sue leggi. (Rivelazione 16:13, 14) Con linguaggio simbolico Isaia dice che saranno raccolti e “chiusi nella segreta”. “Dopo un’abbondanza di giorni”, forse quando Satana e i suoi demoni (ma non i “re del suolo sul suolo”) verranno temporaneamente liberati alla fine del Regno millenario di Gesù Cristo, Dio recherà su di loro la punizione definitiva che meritano. — Rivelazione 20:3, 7-10."
quindi mi pare che è evidente che sei tu a non essere d'accordo con la spiegazione dello "sfs".
Se vuoi sapere il motivo dell'aggiunta, scrivi alla Betel.
Simon
claudio2018
00domenica 11 ottobre 2020 12:23
Re: Re:
Aquila-58, 10/10/2020 19:38:
PAGINA 270 PROFEZIE DI ISAIA
18 A questo punto l’orizzonte della profezia di Isaia si allarga, additando il compimento finale del proposito di Geova: “Deve accadere in quel giorno che Geova rivolgerà la sua attenzione all’esercito dell’alto nell’alto, e ai re del suolo sul suolo. E certamente saranno raccolti con una raccolta come di prigionieri in una fossa, e saranno chiusi nella segreta; e dopo un’abbondanza di giorni si presterà loro attenzione. E la luna piena si è confusa, e il sole splendente ha provato vergogna, poiché Geova degli eserciti è divenuto re sul monte Sion e a Gerusalemme e di fronte ai suoi anziani con gloria”. — Isaia 24:21-23.
19 L’“esercito dell’alto” potrebbe riferirsi ai demonici “governanti mondiali di queste tenebre, . . . le malvage forze spirituali che sono nei luoghi celesti”. (Efesini 6:12) Questi hanno una forte influenza sulle potenze mondiali. (Daniele 10:13, 20; 1 Giovanni 5:19) Il loro obiettivo è allontanare le persone da Geova e dalla pura adorazione. Come riescono bene a indurre Israele a seguire le pratiche corrotte delle nazioni circostanti così da meritare il giudizio divino! Ma Satana e i demoni dovranno rispondere a Dio quando infine rivolgerà l’attenzione a loro e ai governanti terreni, i “re del suolo sul suolo”, che hanno indotto a volgersi contro Dio e a trasgredire le sue leggi. (Rivelazione 16:13, 14) Con linguaggio simbolico Isaia dice che saranno raccolti e “chiusi nella segreta”. “Dopo un’abbondanza di giorni”, forse quando Satana e i suoi demoni (ma non i “re del suolo sul suolo”) verranno temporaneamente liberati alla fine del Regno millenario di Gesù Cristo, Dio recherà su di loro la punizione definitiva che meritano. — Rivelazione 20:3, 7-10.
Dove si parla di risurrezione?
Riferire i re dell'alto ai demoni non mi pare corrispondente al contesto di Isaia . Comunque è da notare che anche lo schiavo usa il "potrebbe"
asaf1959
00domenica 11 ottobre 2020 13:16
Caro Claudio
Lo sfs ha detto il vero ma ha fatto un'aggiunta che è contraria a ciò che dice la Bibbia.
A aggiunto una frase nelle scritture che Isaia non dice
ciòe che che i Re della terra che uniti a Satana nella battaglia di armaghedon che verranno imprigionati insieme all'esercito di Satana non verranno resuscitati quando Satana verrà giudicato alla fine del millennio
Isaia invece dice chiaramente che anche loro saranno presenti al trono bianco.
per quanto riguarda le tue e le mie interpretazioni Claudio perché tali sono Gesù dice che con la testimonianza di due o tre testimoni sia stabilità ogni questione
quindi sono le scritture che ci devono spiegare la giusta interpretazione di Isaia capitolo 24 e ci devono rendere testimonianza del vero pensiero di Dio
le scritture non vanno mai in contraddizione sono opera dello Spirito Santo.
In futuro se lo desideri tornerò volentieri Su questo argomento
Ma ripeto così stiamo andando fuori tema
per restare nel Tema ti faccio quest'altra domanda il tartaro e l'abisso sono la stessa cosa?
Ciao
Aquila-58
00domenica 11 ottobre 2020 13:49
Re:
asaf1959, 11/10/2020 13:16:
Caro Claudio
Lo sfs ha detto il vero ma ha fatto un'aggiunta che è contraria a ciò che dice la Bibbia.
A aggiunto una frase nelle scritture che Isaia non dice
ciòe che che i Re della terra che uniti a Satana nella battaglia di armaghedon che verranno imprigionati insieme all'esercito di Satana non verranno resuscitati quando Satana verrà giudicato alla fine del millennio
Isaia invece dice chiaramente che anche loro saranno presenti al trono bianco.
dove Isaia lo dice?
asaf1959, 11/10/2020 13:16:
per quanto riguarda le tue e le mie interpretazioni Claudio perché tali sono Gesù dice che con la testimonianza di due o tre testimoni sia stabilità ogni questione
ma che c' entra!
Lì Gesù parla della sua testimonianza, non dell' interpretazione delle Scritture
asaf1959, 11/10/2020 13:16:
quindi sono le scritture che ci devono spiegare la giusta interpretazione di Isaia capitolo 24 e ci devono rendere testimonianza del vero pensiero di Dio
le scritture non vanno mai in contraddizione sono opera dello Spirito Santo.
In futuro se lo desideri tornerò volentieri Su questo argomento
Ma ripeto così stiamo andando fuori tema
per restare nel Tema ti faccio quest'altra domanda il tartaro e l'abisso sono la stessa cosa?
Ciao
lo schiavo fedele e saggio cosa dice al riguardo?
asaf1959
00domenica 11 ottobre 2020 14:46
Caro aquila Io non ti conosco di persona Ma so che sei un bravo fratello che ama dio e la verità E devi essere anche un simpaticone Ma non ti nego che a volte mi fai calare le braccia con le tue domande e affermazioni
Tu sai che a volte anche un solo sguardo puoi trasmettere un messaggio che a parole non viene detto E anche lo scritto Benché non dica apertamente una certa cosa però lo dice
Non a caso Gesù parlava in Parabole e non apertamente
Tu mi chiedi dov'è che isaia dice che i re della Terra che combatteranno ad armageddon verranno resuscitati?
Se accettiamo la probabilità che anche lo schiavo da che si riferisce alla fine del millennio questa scrittura Ci informa che Geova presterà attenzione sia a Satana sia ai re della terra .
In che modo presterà loro attenzione Gettandoli nel lago di fuoco Comunque li deve riportare in vita sia satana che torna dall'abisso Dove era stato imprigionato per 1000 anni sia i combattenti ad armageddon che escono dalla ades per poi andarsene nel lago di fuoco Perché il giorno del giudizio o ultimo giorno è alla fine del millennio
Il principio dei 2 o3 testimone si applica a tutto anche alle scritture non a caso molti dichiarazioni bibliche sono riportate da più di un profeta e con più dettagli.
Per quanto riguarda il tartaro sono io che ho fatto la domanda quindi siete voi che mi dovete rispondere
ciao
claudio2018
00domenica 11 ottobre 2020 15:04
Caro Asaf leggi Isaia 23:17 e confrontalo con Isaia 24:22 e capirai cosa sono i molti giorni al termine dei quali Geova rivolge l'attenzione ai prigionieri per liberarli
Aquila-58
00domenica 11 ottobre 2020 16:30
Re:
asaf1959, 11/10/2020 14:46:
Caro aquila Io non ti conosco di persona Ma so che sei un bravo fratello che ama dio e la verità E devi essere anche un simpaticone Ma non ti nego che a volte mi fai calare le braccia con le tue domande e affermazioni
e pensi che questo possa interessare a qualcuno?
asaf1959, 11/10/2020 14:46:
Tu sai che a volte anche un solo sguardo puoi trasmettere un messaggio che a parole non viene detto E anche lo scritto Benché non dica apertamente una certa cosa però lo dice
lo dice a te!
asaf1959, 11/10/2020 14:46:
Non a caso Gesù parlava in Parabole e non apertamente
Tu mi chiedi dov'è che isaia dice che i re della Terra che combatteranno ad armageddon verranno resuscitati?
Se accettiamo la probabilità che anche lo schiavo da che si riferisce alla fine del millennio questa scrittura Ci informa che Geova presterà attenzione sia a Satana sia ai re della terra .
se ci fai caso lo schiavo non solo non è dogmatico su Isaia 24:22, ma a parte il libro delle profezie di Isaia, non è è espresso ulteriormente su quel passo...
Infatti, ti informo che il libro di Rivelazione dice che i re della terra verranno distrutti ad Armaghedon, non alla fine del Millennio (Apocalisse 19:17-18)
asaf1959, 11/10/2020 14:46:
In che modo presterà loro attenzione Gettandoli nel lago di fuoco Comunque li deve riportare in vita sia satana che torna dall'abisso Dove era stato imprigionato per 1000 anni sia i combattenti ad armageddon che escono dalla ades per poi andarsene nel lago di fuoco Perché il giorno del giudizio o ultimo giorno è alla fine del millennio
Ma nel libro di Rivelazione o Apocalisse c' è scritto questo?
Allora, dimmi dove in Rivelazione o Apocalisse 20:7-10 trovi scritto quello che hai appena affermato, dove? DOVE?
asaf1959, 11/10/2020 14:46:
Il principio dei 2 o3 testimone si applica a tutto anche alle scritture non a caso molti dichiarazioni bibliche sono riportate da più di un profeta e con più dettagli.
La Scrittura non è solo profezia, è molto altro
asaf1959, 11/10/2020 14:46:
Per quanto riguarda il tartaro sono io che ho fatto la domanda quindi siete voi che mi dovete rispondere
ciao
e io ti chiedo: se sei un testimone di Geova, cosa di cui dubito, cosa dice lo SFS?
A te la palla...
(SimonLeBon)
00domenica 11 ottobre 2020 16:36
Re:
asaf1959, 10/11/2020 2:46 PM:
Caro aquila Io non ti conosco di persona Ma so che sei un bravo fratello che ama dio e la verità E devi essere anche un simpaticone Ma non ti nego che a volte mi fai calare le braccia con le tue domande e affermazioni
Tu sai che a volte anche un solo sguardo puoi trasmettere un messaggio che a parole non viene detto E anche lo scritto Benché non dica apertamente una certa cosa però lo dice
Non a caso Gesù parlava in Parabole e non apertamente
Tu mi chiedi dov'è che isaia dice che i re della Terra che combatteranno ad armageddon verranno resuscitati?
Se accettiamo la probabilità che anche lo schiavo da che si riferisce alla fine del millennio questa scrittura Ci informa che Geova presterà attenzione sia a Satana sia ai re della terra .
In che modo presterà loro attenzione Gettandoli nel lago di fuoco Comunque li deve riportare in vita sia satana che torna dall'abisso Dove era stato imprigionato per 1000 anni sia i combattenti ad armageddon che escono dalla ades per poi andarsene nel lago di fuoco Perché il giorno del giudizio o ultimo giorno è alla fine del millennio
Il principio dei 2 o3 testimone si applica a tutto anche alle scritture non a caso molti dichiarazioni bibliche sono riportate da più di un profeta e con più dettagli.
Per quanto riguarda il tartaro sono io che ho fatto la domanda quindi siete voi che mi dovete rispondere
ciao
Caro Asaf,
non si capisce molto di quello che scrivi.
Secondo te i "re della terra" verranno imprigionati assieme agli angeli, da qualche parte?
Oppure verranno distrutti una prima volta, per poi essere risorti e distrutti ugualmente una seconda volta?
Simon