Risurrezione celeste (144.000 unti)

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Aquila-58

00domenica 4 ottobre 2020 15:21

Re:

asaf1959, 04/10/2020 14:49:

Giovanni - cap. 8
24) Per questo motivo vi ho detto che morirete nei vostri peccati. Infatti se non credete che io sono quello che dico di essere, morirete nei vostri peccati".
Morire nei peccati significa andare al giudizio del trono bianco questi ebrei verranno quindi resuscitati Giudicati dalle opere della legge che Hanno tanto difeso E amareggiati vedendo che hanno perso l'opportunità di regnare con Cristo
---Non posso allungare il discorso a te la parola ciao

direi che sei in grave errore!
Infatti quei Giudei non saranno risorti proprio, ma vanno alla Geenna, cioè al lago di fuoco e zolfo, cioè alla seconda morte, cioè non saranno affatto risorti (Matteo 23:33)

Ti rammento che gli empi non potranno neppure presentarsi davanti al grande trono bianco (Apocalisse 20:11)

geremia60(2019)

00domenica 4 ottobre 2020 15:38

Re:

asaf1959, 04/10/2020 14:49:
caro aquila

caro aquila
Quando Gesù parla di salvezza parla di salvezza dal peccato
in Giovanni 5 24 dice che chi lo accetta non va in giudizio riferendosi al giudizio dell'ultimo giorno del trono bianco

più corretto intendere dalle conseguenze del peccato

questo avverrà al trono bianco dove tutti gli irredenti saranno giudicati dalle loro opere e non dalla fede in Cristo
E tu sai che l'apostolo Paolo dice che mediante le opere nessuno sarà dichiarato giusto ,

si questo vale solo per un periodo di tempo , poichè i nuovi Adami lo saranno in rapporto alle loro opere... senza mediatore di salvezza, poichè era valido solo per : Padre perdona loro che non sanno quello che fanno .

4) Per questo motivo vi ho detto che morirete nei vostri peccati. Infatti se non credete che io sono quello che dico di essere, morirete nei vostri peccati".
Morire nei peccati significa andare al giudizio del trono bianco questi ebrei verranno quindi resuscitati ( ??????) Giudicati dalle opere della legge che Hanno tanto difeso E amareggiati vedendo che hanno perso l'opportunità di regnare con Cristo
---Non posso allungare il discorso a te la parola ciao

morirete nei vostri peccati...se meritevoli di Geenna non avranno nessuna risurrezione . Dipende molto dal modo di negarlo .. i romani non erano consci di chi stavano negando; ma chi aveva le prove in senso oggettivo agendo da calunniatore e omicida ...spinto da sentimenti malvagi ...non credo che entrerà. Ebreo è colui che è dentro dunque la promessa non è venuta meno , e gli apostoli erano ebrei seme di Abraamo

ho visto adesso la risposta di Aquila, la stessa, nel senso di intendere uguale

asaf1959

00domenica 4 ottobre 2020 21:20

anche gli ebrei non sapevano quello che facevano
1 Corinti - cap. 2
È questa la sapienza che nessuno dei governanti di questo sistema di cose ha conosciuto, perché, se l'avessero conosciuta, non avrebbero messo al palo il glorioso Signore.
anche se questo non li giustifica per ciò che hanno fatto Geova desidera che tutti gli si inginocchiano e che sappiano della contesa

Il tribunale di Dio stabilirà il verdetto e la condanna finale
---

Romani - cap. 14
(10) Ma tu, perché giudichi tuo fratello? E tu, perché disprezzi tuo fratello? Tutti infatti compariremo davanti al tribunale di Dio,
---

claudio2018

00domenica 4 ottobre 2020 23:01

asaf1959, 04/10/2020 14:49:
caro aquila
Quando Gesù parla di salvezza parla di salvezza dal peccato
in Giovanni 5 24 dice che chi lo accetta non va in giudizio riferendosi al giudizio dell'ultimo giorno del trono bianco
Chiunque non l'accetta Dovrà rendere conto dei suoi peccati se ha operato bene o male Come d'altronde succede agli unti all inizio del millennio
questo avverrà al trono bianco dove tutti gli irredenti saranno giudicati dalle loro opere e non dalla fede in Cristo
E tu sai che l'apostolo Paolo dice che mediante le opere nessuno sarà dichiarato giusto , Questo non significa comunque che andranno tutti nel lago di fuoco
in Luca - cap. 13 Gesù parlando agli ebrei che per diritto alla promessa ad Abramo dovevano regnare dice
28) Là piangerete e digrignerete i denti, quando vedrete Abraamo, Isacco, Giacobbe e tutti i profeti nel Regno di Dio, ma voi stessi gettati fuori.
--- Quegli ebrei stavano perdendo il diritto legale di potér regnare con Cristo e perché?
Risposta di GESU'
Giovanni - cap. 8
24) Per questo motivo vi ho detto che morirete nei vostri peccati. Infatti se non credete che io sono quello che dico di essere, morirete nei vostri peccati".
Morire nei peccati significa andare al giudizio del trono bianco questi ebrei verranno quindi resuscitati Giudicati dalle opere della legge che Hanno tanto difeso E amareggiati vedendo che hanno perso l'opportunità di regnare con Cristo
---Non posso allungare il discorso a te la parola ciao

Il cap 25 di Matteo in cui è narrata la parabola delle vergini si conclude con la separazione delle pecore e dei capri e viene specificato che questi ultimi andranno nel fuoco eterno , ovvero il lago di fuoco.(Matteo 25:41)

Pertanto si presume che una buona parte di giudicati ad Armaghedon subirà un giudizio definitivo. Si presume anche che le vergini stolte , ovvero eventuali unti diventati infedeli prima di ricevere il suggello finale rientrino in questa categoria.

Però noi non siamo nella posizione di determinare chi nello specifico subirà la distruzione eterna e chi non la subirà né possiamo sapere con certezza se Dio riservi una seconda possibilità (terrena) ad unti che hanno perso la vigilanza cristiana. (Le scritture mi pare non si pronuncino in merito)

Comunque anche se perdere la vigilanza cristiana può apparire ai nostri occhi una cosa da poco non è detto che Cristo lo valuti allo stesso modo . Lui sa perfettamente quali sono i motivi dietro qualsiasi comportamento responsabile o irresponsabile e sa esprimere il giusto giudizio definitivo o provvisorio. Non possiamo sostituirci a Cristo e determinare noi la sorte dei giudicati da lui.

Sappiamo comunque dalla scrittura di Ebrei 6:6 che alcuni unti diventano apostati e giungono ad un punto in cui " non possono assolutamente essere di nuovo indotti al pentimento " . Se tutte le vergini stolte o alcune di esse giungono a questo livello è chiaro che saranno giudicate come capri ad Armaghedon perché sarebbe inutile dargli qualsiasi altra possibilità di redenzione. Ma ovviamente determinare che giunge a questo livello è un problema di Cristo , non nostro.

Aquila-58

00lunedì 5 ottobre 2020 06:03

Re:

asaf1959, 04/10/2020 21:20:

anche gli ebrei non sapevano quello che facevano
1 Corinti - cap. 2
È questa la sapienza che nessuno dei governanti di questo sistema di cose ha conosciuto, perché, se l'avessero conosciuta, non avrebbero messo al palo il glorioso Signore.
anche se questo non li giustifica per ciò che hanno fatto Geova desidera che tutti gli si inginocchiano e che sappiano della contesa

Il tribunale di Dio stabilirà il verdetto e la condanna finale
---

Romani - cap. 14
(10) Ma tu, perché giudichi tuo fratello? E tu, perché disprezzi tuo fratello? Tutti infatti compariremo davanti al tribunale di Dio,
---

se parli dei giudei in generale, posso essere d' accordo con te, ma se parli dei loro capi religiosi, sapevano molto bene quello che facevano, tanto che peccavano contro lo spirito santo.
Sono già stati giudicati (Matteo 23:33) e non compariranno dinanzi al trono bianco, la Scrittura parla chiaro

Ciao

asaf1959

00lunedì 5 ottobre 2020 18:50

Qui nessuno sta cercando di determinare Chi sarà resuscitato e chi no perché le scritture dicono che tutti verranno resuscitati Giusti e ingiusti inclusi gli empi

comparire dinanzi a un tribunale che sia degli Unti o quello del trono bianco significa in italiano che si parla a faccia a faccia l'imputato e il giudice e vengono stabilite le modalità del perché c'è un giudizio e dopo verrà emessa la sentenza di condanna o di salvezza
Questo implica un contatto diretto e visivo tra imputato e giudice
anche lo stato quando c'è una trasgressione manda un invito di comparire in tribunale con tanto di data e luogo per chiarire la trasgressione
Tutto ciò che si applica agli unti
Di riflesso vale anche per gli altri
In questo ragionamento non ci
Sono contraddizioni fra le scritture
Alla prossima

Aquila-58

00lunedì 5 ottobre 2020 19:00

Re:

asaf1959, 05/10/2020 18:50:

Qui nessuno sta cercando di determinare Chi sarà resuscitato e chi no perché le scritture dicono che tutti verranno resuscitati Giusti e ingiusti inclusi gli empi

Le Scritture non dicono questo.
Gli empi vengono distrutti nel Giorno del Giudizio (2 Pietro 3:7), mentre Gesù in Matteo 23:33 disse che i farisei erano già condannati alla Geenna, non verranno quindi risorti.

asaf1959, 05/10/2020 18:50:

comparire dinanzi a un tribunale che sia degli Unti o quello del trono bianco significa in italiano che si parla a faccia a faccia l'imputato e il giudice e vengono stabilite le modalità del perché c'è un giudizio e dopo verrà emessa la sentenza di condanna o di salvezza
Questo implica un contatto diretto e visivo tra imputato e giudice
anche lo stato quando c'è una trasgressione manda un invito di comparire in tribunale con tanto di data e luogo per chiarire la trasgressione
Tutto ciò che si applica agli unti
Di riflesso vale anche per gli altri
In questo ragionamento non ci
Sono contraddizioni fra le scritture
Alla prossima

su questo concordo con te, anche se ovviamente gli unti non si presenteranno dinanzi al trono bianco, come sappiamo

asaf1959

00lunedì 5 ottobre 2020 19:11

Hai notato che in rivelazione 20:12e13 si parla di 2 resurrezioni diverse
Vediamo se sei abile ha notare i dettagli
Ciao

Aquila-58

00lunedì 5 ottobre 2020 19:15

Re:

asaf1959, 05/10/2020 19:11:
Hai notato che in rivelazione 20:12e13 si parla di 2 resurrezioni diverse
Vediamo se sei abile ha notare i dettagli
Ciao

veramente in Apocalisse 20:12 si parla del Giudizio dei morti risuscitati mentre in Apocalisse 20:13 si dice che il mare, la morte e l' ades diedero i morti che furono giudicati secondo le loro opere (confronta Apocalisse 20:12 dove si dice la stessa cosa), si parla della stessa risurrezione, quella del resto dei morti di Apocalisse 20:5, non di un' altra risurrezione

asaf1959

00lunedì 5 ottobre 2020 19:25

Nota bene sembra una ripetizione ma non lo è anche perché non avrebbe senso il primo gruppo di resuscitati versetto 12
Viene resuscitato ma su quale base che viene indicata chiaramente ?
Invece nel 13 c ' e una differenza quale?

Aquila-58

00lunedì 5 ottobre 2020 19:27

Re:

asaf1959, 05/10/2020 19:25:
Nota bene sembra una ripetizione ma non lo è anche perché non avrebbe senso il primo gruppo di resuscitati versetto 12
Viene resuscitato ma su quale base che viene indicata chiaramente ?
Invece nel 13 c ' e una differenza quale?

Nel versetto 12 Giovanni vede il giudizio dei morti risuscitati, nel versetto 13 descrive lo svuotamento dell' ades.
Si tratta della medesima risurrezione

asaf1959

00lunedì 5 ottobre 2020 19:45

è sempre davanti al trono bianco ma mentre il versetto 12 dice che i morti vengono giudicati dalle opere scritte nei rotoli Il versetto 13 aggiunge intanto che il mare deve i suoi morti e dice che in questo caso vengono giudicati dalle loro opere e tutti e due i casi il giudizio è individuale non come gruppo tipo Sodoma e Gomorra
quelli restituiti dal mare non vengono giudicati dai rotoli ma dalle loro opere direttamente perché ?
Isaia 57 versetto 20 da un'indicazione e dice
i malvagi sono come il mare agitato che non può calmarsi e le cui acque cacciano fuori alghe fango non c'è pace dice il mio Dio per i malvagi

di versetto 12 parla del giudizio degli ingiusti Il versetto 13 parla del giudizio degli empi impenitenti
Il versetto 12 è in piena Armonia con Giovanni 12 47 Il versetto 13 è in piena Armonia con Giovanni 12 48
a te la parola

Aquila-58

00lunedì 5 ottobre 2020 19:57

Re:

asaf1959, 05/10/2020 19:45:
è sempre davanti al trono bianco ma mentre il versetto 12 dice che i morti vengono giudicati dalle opere scritte nei rotoli Il versetto 13 aggiunge intanto che il mare deve i suoi morti e dice che in questo caso vengono giudicati dalle loro opere e tutti e due i casi il giudizio è individuale non come gruppo tipo Sodoma e Gomorra
quelli restituiti dal mare non vengono giudicati dai rotoli ma dalle loro opere direttamente perché ?
Isaia 57 versetto 20 da un'indicazione e dice
i malvagi sono come il mare agitato che non può calmarsi e le cui acque cacciano fuori alghe fango non c'è pace dice il mio Dio per i malvagi

di versetto 12 parla del giudizio degli ingiusti Il versetto 13 parla del giudizio degli empi impenitenti
Il versetto 12 è in piena Armonia con Giovanni 12 47 Il versetto 13 è in piena Armonia con Giovanni 12 48
a te la parola

il versetto 12 dice che i morti vengono giudicati dalle cose scritte nei rotoli secondo le loro opere, qui Giovanni "vede" il giudizio dei morti, di tutti i morti giusti e ingiusti, il versetto 13 invece parla dello svuotamento di ciò che contiene i morti (ecco perchè non si parla dei rotoli...), che vengono giudicati individualmente secondo le loro opere, esattamente come nel versetto 12.

Giovanni 12:47-48 - di cui sei praticamente fissato - dice che la parola che ha detto Gesù è ciò che lo giudicherà nell' ultimo giorno.
Infatti non stanno in piedi dinanzi al trono, la parola detta da Gesù che non hanno accettato li ha già condannati (2 Pietro 3:7 ; Apocalisse 20:11)!

asaf1959

00lunedì 5 ottobre 2020 20:12

Il trono bianco è Nell'ultimo giorno quindi è qui che saranno presenti quelli di Giovanni 12 48, finora ho fatto molti ragionamenti con te tutti sostenuti da svariate scritture mentre tu me ne hai riportate in maniera molto dogmatica le solite due o tre sulle quali anche tu ti sei fissato e non vai oltre .
Forse a questo punto sarebbe bene cominciare a esaminare Che cos'è questo ultimo giorno tu dici che il millennio vero? E perché dici questo?
ma prima di iniziare Questo ragionamento vorrei che mi fai un commento su

Isaia - cap. 24
(21) Quel giorno Geova rivolgerà la sua attenzione in alto all'esercito dell'alto, e sulla terra ai re della terra. (22) Saranno radunati insieme come prigionieri radunati in una fossa, e saranno rinchiusi in una prigione sotterranea; e dopo molti giorni egli rivolgerà loro la sua attenzione.
---
Domanda di chi sta parlando e di che periodo sta parlando ?
a te la parola

Aquila-58

10lunedì 5 ottobre 2020 20:19

Re:

Ma che cos' è, un interrogatorio?

asaf1959, 05/10/2020 20:12:
Il trono bianco è Nell'ultimo giorno quindi è qui che saranno presenti quelli di Giovanni 12 48, finora ho fatto molti ragionamenti con te tutti sostenuti da svariate scritture mentre tu me ne hai riportate in maniera molto dogmatica le solite due o tre sulle quali anche tu ti sei fissato e non vai oltre .

e ti sembra il modo di parlare di un fratello questo?
A ME NO!
Sono presenti nell' ultimo giorno nel senso che sono menzionati in quel Giudizio, ma si dice che fuggono dalla presenza del trono bianco, banalmente perchè già giudicati avversamente, infatti Gesù disse che chi non esercita fede il lui è già stato giudicato, per costoro NON ESISTE NESSUNA POSSIBILITA' di scrivere i loro nomi nel libro della vita, ecco perchè scappano dal trono bianco, lo capisci?

asaf1959, 05/10/2020 20:12:

Forse a questo punto sarebbe bene cominciare a esaminare Che cos'è questo ultimo giorno tu dici che il millennio vero? E perché dici questo?
ma prima di iniziare Questo ragionamento vorrei che mi fai un commento su

Isaia - cap. 24
(21) Quel giorno Geova rivolgerà la sua attenzione in alto all'esercito dell'alto, e sulla terra ai re della terra. (22) Saranno radunati insieme come prigionieri radunati in una fossa, e saranno rinchiusi in una prigione sotterranea; e dopo molti giorni egli rivolgerà loro la sua attenzione.
---
Domanda di chi sta parlando e di che periodo sta parlando ?
a te la parola

fai una ricerca nelle pubblicazioni e vedi di chi si parla, qui siamo OT

(tra poco dovrò staccare, perchè il tempo a mia disposizione sta per scadere)

asaf1959

00lunedì 5 ottobre 2020 20:25

Io la ricerca l'ho già fatta e comunque non siamo fuori tema Comunque anch'io ti devo lasciare Ci sentiamo alla prossima Fammi sapere comunque che cosa trovi Io già lo so
Ciao

Aquila-58

00lunedì 5 ottobre 2020 20:27

Re:

asaf1959, 05/10/2020 20:25:
Io la ricerca l'ho già fatta e comunque non siamo fuori tema Comunque anch'io ti devo lasciare Ci sentiamo alla prossima Fammi sapere comunque che cosa trovi Io già lo so
Ciao

direi invece che siamo proprio fuori tema perchè certamente in Isaia 24 non si parla del giudizio dei morti, sulla base dell' intero contesto

asaf1959

00martedì 6 ottobre 2020 20:28

Ciao aquila
Nel tuo post precedente hai detto
ti sembra il modo di parlare di un fratello questo?
A ME NO!
Sono presenti nell' ultimo giorno nel senso che sono menzionati in quel Giudizio, ma si dice che fuggono dalla presenza del trono bianco, banalmente perchè già giudicati avversamente, infatti Gesù disse che chi non esercita fede il lui è già stato giudicato, per costoro NON ESISTE NESSUNA POSSIBILITA' di scrivere i loro nomi nel libro della vita, ecco perchè scappano dal trono bianco, lo capisci?

Guarda che chi scappa è il cielo e la terra per far posto a nuovi cieli e nuova terra

Non capisco poi Che cosa significa che siano menzionati in quel giudizio
Nessuno ha detto che i loro nomi saranno scritti nel libro della vita ma solo che saranno presenti davanti al giudizio del trono bianco per ricevere la sentenza o verdetto pubblico

non è un interrogatorio stiamo cercando di ragionare Io sto portando degli argomenti per ragionarci sopra
tu a me non mi stai facendo nessuna domanda e quando me la fai io ti do una risposta anzi mi fa piacere se mi fai delle domande

Ciao

Aquila-58

00mercoledì 7 ottobre 2020 06:23

Re:

asaf1959, 06/10/2020 20:28:

Guarda che chi scappa è il cielo e la terra per far posto a nuovi cieli e nuova terra

non direi affatto, prima di tutto - come dovresti sapere bene - i cieli e la terra non sono letterali (per te si?).
I cieli e la terra che scappano non sono in Apocalisse 20:11 contrapposti a nuovi cieli e nuova terra, ma vengono menzionati in relazione al Giudizio dinanzi al trono bianco.
Quindi sono i cieli e la terra già giudicati avversamente nel Giorno del Giudizio degli empi (2 Pietro 3:7, sono "dogmatico"? [SM=g27987]

) e Giovanni vede proprio questo, che gli empi sono già stati giudicati avversamente perchè hanno rifiutato le parole di Gesù e nel Millennio "fuggono" dinanzi al trono proprio per quello, non stanno in piedi!

asaf1959, 06/10/2020 20:28:

Non capisco poi Che cosa significa che siano menzionati in quel giudizio
Nessuno ha detto che i loro nomi saranno scritti nel libro della vita ma solo che saranno presenti davanti al giudizio del trono bianco per ricevere la sentenza o verdetto pubblico

Non mi pare proprio, in tal caso non verrebbe detto che "fuggono" dalla presenza del trono.
Non stanno lì ad ascoltare una sentenza di morte, come alberga erroneamente nella tua mente...

asaf1959, 06/10/2020 20:28:

non è un interrogatorio stiamo cercando di ragionare Io sto portando degli argomenti per ragionarci sopra
tu a me non mi stai facendo nessuna domanda e quando me la fai io ti do una risposta anzi mi fa piacere se mi fai delle domande

Ciao

che domande dovrei farti?
Boh!
Falle tu a me, ma brevi per cortesia. Evita sermoni lunghi...

Ciao

I-gua

00mercoledì 7 ottobre 2020 07:48

Re: Re:

Aquila-58, 05.10.2020 20:19:

e ti sembra il modo di parlare di un fratello questo?
A ME NO!

Infatti

claudio2018

00mercoledì 7 ottobre 2020 15:20

asaf1959, 04/10/2020 10:14:
Gesù non le riconosce come degne di entrare al banchetto nuziale Ma restano comunque vergini anche se stolte ,hanno perso la speranza celeste ma non la nuova Terra .Qual è dunque il loro errore che le ha rese stolte e perché ?

Hai notato che Gesù risponde alle vergini stolte più o meno come risponde ai falsi profeti in Matteo 7:23 ? : "Non vi ho mai conosciuti andatevene via da me operatori d'illegalita'" La sorte di questi ultimi è paragonata ad un albero marcio bruciato nel fuoco (Matteo 7:19) il che escluderebbe una rivalutazione.

claudio2018

00mercoledì 7 ottobre 2020 15:39

asaf1959, 04/10/2020 12:31:
non è scritto da nessuna parte che chi perde la speranza di andare a regnare con Cristo in cielo perde la vita eterna...

Le vergini stolte hanno operato male ma non c'è nessuna indicazione che perderanno la vita eterna

Sembra invece che la Bibbia sostenga proprio questo concetto :

Romani 2:6,7 Egli ripagherà ciascuno secondo le sue opere: darà vita eterna a quelli che, perseverando nel fare il bene, cercano gloria, onore e incorruttibilità...

1 Timoteo 6:12 Combatti l’eccellente combattimento della fede; afferra saldamente la vita eterna a cui sei stato chiamato e per cui hai fatto l’eccellente dichiarazione pubblica di fronte a molti testimoni.

Queste scritture indicano che se un unto smette di perseverare e di combattere fino alla fine corre il rischio concreto di non ottenere la vita eterna.

Non mi pare che ci siano scritture che nel caso degli unti sostengano l'idea di un rinvio a giudizio futuro

claudio2018

00mercoledì 7 ottobre 2020 15:56

asaf1959, 04/10/2020 10:14:
hanno perso la speranza celeste ma non la nuova Terra

Il punto è che si perde la speranza se si diventa infedeli indipendentemente dalla speranza. Biblicamente non si può sostenere la tesi del cambio di eredità . Lo si può al limite supporre ma resta una questione tra l'unto e Dio ma sempre presupponendo che l'unto muoia fedele. Se l'unto muore infedele o non pentito le scritture non gli lasciano molte alternative né di salvezza né di cambio di eredità

claudio2018

00mercoledì 7 ottobre 2020 16:09

Re: Re: Re: Re: Re:

verderame.1958, 04/10/2020 13:56:

L'accostamento schiavo fedele/malvagio con vergini sagge/stolte, non mi appare appropriato.

Semmai, lo schiavo fedele potrebbe diventare "malvagio", ma non é lo stesso per le vergini che Gesù fin dall'inizio della parabola indica che ci sono due classi distinte: le stolte e le sagge.
Il grido "ecco lo sposo", se sarebbe stato nel 1914, le vergini stolte sarebbero esistite già all'epoca.
Quindi non é come per lo schiavo che "semmai" diventerebbe "malvagio"...

Infatti la parabola è stata narrata per sottolineare un possibile pericolo più che per identificare delle classi ma è indicativo se la negligenza e l'atteggiamento delle vergini sia paragonabile a quello dello schiavo malvagio che si addormenta spiritualmente e mangia e beve con gli ubriaconi , sarebbe questo atteggiamento di per sè a a equivalere a una definizione di malvagità e stoltezza

claudio2018

10mercoledì 7 ottobre 2020 17:43

Giovanni 5 24 dice che chi lo accetta non va in giudizio riferendosi al giudizio dell'ultimo giorno del trono bianco. Chiunque non l'accetta Dovrà rendere conto dei suoi peccati se ha operato bene o male Come d'altronde succede agli unti all inizio del millennio

Questo non vale per gli unti fedeli. Essi compaiono davanti al tribunale di Dio mentre sono in vita e ricevono il giudizio positivo alla loro morte o poco prima col suggello finale.

Comparire dinanzi al trono di Dio è un'espressione figurata e nel loro caso non significa che vengono giudicati dopo la loro risurrezione durante il millennio. Loro sono giudicati prima . Le scritture indicano che compaiono davanti al tribunale di Dio mentre sono sulla terra e/o alla loro morte e non davanti al grande trono bianco

claudio2018

00mercoledì 7 ottobre 2020 17:53

asaf1959, 05/10/2020 18:50:
comparire dinanzi a un tribunale che sia degli Unti o quello del trono bianco significa in italiano che si parla a faccia a faccia l'imputato e il giudice e vengono stabilite le modalità del perché c'è un giudizio e dopo verrà emessa la sentenza di condanna o di salvezza
Questo implica un contatto diretto e visivo tra imputato e giudice

Non necessariamente ci dev'essere un contatto visivo per ricevere un giudizio. Stiamo parlando di espressioni bibliche figurate.

claudio2018

00mercoledì 7 ottobre 2020 18:16

asaf1959, 05/10/2020 19:45:
è sempre davanti al trono bianco ma mentre il versetto 12 dice che i morti vengono giudicati dalle opere scritte nei rotoli Il versetto 13 aggiunge intanto che il mare deve i suoi morti e dice che in questo caso vengono giudicati dalle loro opere e tutti e due i casi il giudizio è individuale non come gruppo tipo Sodoma e Gomorra
quelli restituiti dal mare non vengono giudicati dai rotoli ma dalle loro opere direttamente perché ?
Isaia 57 versetto 20 da un'indicazione e dice
i malvagi sono come il mare agitato che non può calmarsi e le cui acque cacciano fuori alghe fango non c'è pace dice il mio Dio per i malvagi

di versetto 12 parla del giudizio degli ingiusti Il versetto 13 parla del giudizio degli empi impenitenti
Il versetto 12 è in piena Armonia con Giovanni 12 47 Il versetto 13 è in piena Armonia con Giovanni 12 48
a te la parola

Non mi pare ci siano gli estremi per distinguere il verso 12 dal 13 come se parlasse di categorie diverse di morti solo perché il verso 13 omette di ripetere la frase "in base a ciò che c'era scritto nei rotoli"

Tutti i morti giusti e ingiusti considerati degni di risurrezione saranno giudicati in base alle loro opere future e nessun morto sarà giudicato in base alle opere passate per alcuni motivi molto semplici.

1) Romani 6:7 dice che "chi è morto è stato assolto dal suo peccato". L'assoluzione è definitiva per le opere passate ed esprime l'idea che un primo giudizio ci sia già stato . Chiunque passa il primo giudizio è considerato degno di risurrezione anche se ingiusto e passa sl giudizio del grande trono bianco che si baserà non sulle opere passate ma sulle opere future tenendo conto dei nuovi rotoli

2) Il verso 13 di Rivelazione 20 non dà una base per determinare i morti giudicati come spregevoli e risorti solo per essere ricondannati alla morte. Piuttosto include morti provenienti non solo dall'ades ma anche dal mare ad esempio. Quanti bambini e neonati sono morti annegati nella storia ? Ebbene questi sono inclusi nel versetto 13 e dato che sono morti neonati non solo sono già stati assolti dal peccato (Rom 6:7) ma non hanno nemmeno compiuto opere con cognizione di causa. È quindi evidente che morti grandi e piccoli sono inclusi sia nel verso 12 sia nel verso 13 e tutti questi saranno giudicati in base alle loro opere future e mai in base alle loro opere passate

claudio2018

00mercoledì 7 ottobre 2020 18:26

asaf1959, 06/10/2020 20:28:
saranno presenti davanti al giudizio del trono bianco per ricevere la sentenza o verdetto pubblico

Saranno presenti tutti i giusti e gli ingiusti che alla morte hanno assolto il loro peccato. Si tratta di persone che possono ancora essere indotte al pentimento. Esistono però alcune persone che non possono più essere indotte al pentimento perché sono diventate come Satana , irrimediabilmente malvage. Costoro non avrebbe senso risuscitarli per poi ucciderli di nuovo. Sarebbe come togliere un criminale condannato alla pena di morte alla sedia elettrica e farlo sedere su un altra sedia elettrica. Se Gesù risorge è perché ha già assolto dal peccato e dona al risorto una nuova opportunità di vita. È questo l'unico senso possibile e logico della risurrezione di giudizio

asaf1959

00giovedì 8 ottobre 2020 15:59

Caro Claudio e aquila

apprezzo molto i tuoi ragionamenti e mi fanno anche riflettere

D'altra parte devo dire che frasi come queste che hai riportato tipo

( Non necessariamente ci dev'essere un contatto visivo per ricevere un giudizio.

0ppure

Stiamo parlando di espressioni bibliche figurate.

Oppure

Comparire dinanzi al trono di Dio è un'espressione figurata e nel loro caso non significa che vengono giudicati dopo la loro risurrezione)

non li posso accettare come chiarimenti o risposte

quando Gesù parla di simboli o parabole è evidente
quando invece parla   in maniera letterale anche lì è evidente

Es

Gesù in Giovanni 12:48 dice che chi non lo accetta verrà giudicato Nell'ultimo giorno e noi sappiamo che non si riferisce alla morte
lo stesso Paolo rende testimonianza Che il giudizio avviene dopo che la persona è morta ebrei 9 27
Ma voi dite che chi muore se non ha accettato Gesù è già stato giudicato e non verrà più resuscitato quindi non c'è più nessun ultimo giorno

in questo modo rendiamo la parola di Dio senza valore è lo stesso discorso si può applicare al fattore cronologia

tu per es dici che Rivelazione capitolo 20 e 21 non è in ordine cronologico e hai fatto in un post precedente un bel discorsetto apparentemente coerente

io invece dico che è cronologico e anch'io potrei fare un bel discorso che è apparentemente   coerente uno di noi due sbaglia forse tutti e due

Ma chi lo determinerà?

Ciao

Major-Tom

00giovedì 8 ottobre 2020 17:14

I miei complimenti a Claudio per i suoi ultimi interventi
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