 29/09/2020 09:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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asaf1959, 28/09/2020 23:02:
Quale criterio viene usato per determinare se La scrittura non segue un ordine cronologico?
Perché prima si vedono dei troni per giudicare e poi se ne vede 1 solo?
Perche prima (al verso 4) Giovanni ha una visione che si concentra solo sui 144.000 indicando che questi sono i primi risorti e viene data loro l'autorità di giudicare
Al verso 11 invece Giovanni ha una visione che si concentra principalmente su Gesù e sulla sua principale autorità di gestire il giudizio di tutti i risorti grandi e piccoli . In quei versi i 144000 non sono scomparsi sono solo una figura in ombra
Ma che Gesù (sul grande trono bianco) e i 144000 (seduti sui dodici troni) operano all'unisono e all'interno dello stesso periodo millenario chiamato "rigenerazione" è evidente da Matteo 19:28 che esprima sia l'unità di operazioni governative e di giudizio ( " anche voi" ) sia il periodo in cui Gesù e i 144000 operano ( "durante" la "rigenerazione")
Quindi il criterio per stabilire che Giovanni non sta osservando gli avvenimenti in ordine strettamente cronologico è dato dall' accostamento del cap 20 di Rivelazione con Matteo 19:28 il cui contesto indica chiaramente che i 144000 giudicheranno l'umanità su troni insieme a Gesu in un dato periodo chiamato rigenerazione in Matteo e mille anni in Rivelazione [Modificato da claudio2018 29/09/2020 09:21] |
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| 29/09/2020 09:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Un altro criterio è il contesto stesso di Rivelazione 20 che se letto con attenzione esclude una narrazione cronologica
Ad esempio nei versi 2 e 3 si legge che
1) Satana viene incatenato per mille anni .... fino alla fine dei mille anni
e che...
2) DOPODICHÉ... (cioè al TERMINE dei mille anni) Satana viene lasciato libero
A QUESTO PUNTO se la narrazione seguisse un ordine cronologico dal verso 4 Giovanni dovrebbe parlare di ciò che accade dopo la fine dei mille anni.
Invece Giovanni non segue l'ordine degli avvenimenti ma parla di un altra cosa che accade sempre nel periodo dei mille anni , cioè parla degli unti che hanno ricevuto la prima risurrezione e della loro autorità di giudicare . E in che punto li colloca Giovanni ?
Verso 4 : vennero alla vita e regnarono con il Cristo per i mille anni
Verso 5 : regneranno con lui per i mille anni
[Modificato da claudio2018 29/09/2020 09:46] |
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| 29/09/2020 14:34 |
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| | | OFFLINE | | Post: 99 | Città: AFFILE | Età: 64 | |
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Una domanda Claudio
gli unti Quando verranno resuscitare in cielo verranno giudicati o automaticamente diventeranno re
Grazie |
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| 29/09/2020 14:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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asaf1959, 29/09/2020 14:34:
Una domanda Claudio
gli unti Quando verranno resuscitare in cielo verranno giudicati o automaticamente diventeranno re
Grazie
Il loro giudizio si basa sulla fedeltà davanti alle numerose prove superate sulla terra e quando ricevono il suggello alla loro morte il loro giudizio si conclude con esito positivo . Non avranno bisogno di un ulteriore giudizio nel reame celeste |
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| 29/09/2020 15:00 |
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| | | OFFLINE | | Post: 99 | Città: AFFILE | Età: 64 | |
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Quindi la tua risposta è che non c'è nessun giudizio Per gli Unti
Non devono rendere conto più di nulla
dico bene |
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| 29/09/2020 15:20 |
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asaf1959, 29/09/2020 14:34:
Una domanda Claudio
gli unti Quando verranno resuscitare in cielo verranno giudicati o automaticamente diventeranno re
Grazie
Se vengono risuscitati in cielo vuol dire che sono già stati giudicati degni di poterci stare. Che senso avrebbe un nuovo giudizio?
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| 29/09/2020 15:21 |
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asaf1959, 29/09/2020 15:00:
Quindi la tua risposta è che non c'è nessun giudizio Per gli Unti
Non devono rendere conto più di nulla
dico bene
Che significa non devono rendere conto più di nulla? Devono continuare a servire fedelmente Geova, come hanno fino a quando hanno vissuto sulla terra.
[Modificato da snorkeler 29/09/2020 15:21] |
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| 29/09/2020 16:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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snorkeler, 29/09/2020 15:21:
Che significa non devono rendere conto più di nulla? Devono continuare a servire fedelmente Geova, come hanno fino a quando hanno vissuto sulla terra.
Esatto con la differenza che risuscitando in un corpo spirituale glorificato in cielo non avranno bisogno di raggiungere gradualmente la perfezione e diversamente dagli "ingiusti" risorti sulla terra la loro non sarà una "risurrezione di giudizio" |
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| 29/09/2020 17:40 |
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asaf1959, 29/09/2020 15:00:
Quindi la tua risposta è che non c'è nessun giudizio Per gli Unti
Non devono rendere conto più di nulla
dico bene
Il Giudizio c' è per tutti (2 Corinti 5:10), ma i coeredi di Cristo sono considerati "senza macchia" (Apocalisse 14:5)
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| 29/09/2020 22:02 |
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| | | OFFLINE | | Post: 99 | Città: AFFILE | Età: 64 | |
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caro aquila
alla mia domanda Riguardo gli unti se anche loro verranno giudicati alla resurrezione tu hai giustamente risposto sì e ti sei basato su Secondo Corinti 5 10 che dice2 Corinti - cap. 5
(10) Tutti infatti dobbiamo comparire davanti al tribunale del Cristo, così che ciascuno sia ripagato in base a ciò che di buono o cattivo ha fatto con il corpo.
e hai poi aggiunto che i coeredi di Cristo sono considerati senza macchia in base a rivelazione 14 :5 giusto anche questo
resta comunque il fatto che sei Avaro di dettagli
Intanto se hai notato anche qui le parole di Paolo come le parole di Gesù si riferiscono al
giudizio basato sulle opere fatte in questa vita
Paolo dice che deve anche lui comparire dinanzi al Tribunale mi spieghi cosa significa comparire dinanzi a un tribunale
e Com'è possibile che alcuni unti saranno ripagati per opere cattive se ora si trovano in cielo?
e poi questo termine ripagato a te a cosa fa pensare?
c'è qualche altra scrittura che ci può aiutare secondo te
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| 29/09/2020 22:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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asaf1959, 9/29/2020 10:02 PM:
caro aquila
alla mia domanda Riguardo gli unti se anche loro verranno giudicati alla resurrezione tu hai giustamente risposto sì e ti sei basato su Secondo Corinti 5 10 che dice2 Corinti - cap. 5
(10) Tutti infatti dobbiamo comparire davanti al tribunale del Cristo, così che ciascuno sia ripagato in base a ciò che di buono o cattivo ha fatto con il corpo.
e hai poi aggiunto che i coeredi di Cristo sono considerati senza macchia in base a rivelazione 14 :5 giusto anche questo
resta comunque il fatto che sei Avaro di dettagli
Intanto se hai notato anche qui le parole di Paolo come le parole di Gesù si riferiscono al
giudizio basato sulle opere fatte in questa vita
Paolo dice che deve anche lui comparire dinanzi al Tribunale mi spieghi cosa significa comparire dinanzi a un tribunale
e Com'è possibile che alcuni unti saranno ripagati per opere cattive se ora si trovano in cielo?
e poi questo termine ripagato a te a cosa fa pensare?
c'è qualche altra scrittura che ci può aiutare secondo te
Caro Asaf,
Non capisco la tua domanda. "Ripagati per le opere cattive" pur stando in cielo?
Simon
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| 30/09/2020 05:47 |
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asaf1959, 29/09/2020 22:02:
caro aquila
alla mia domanda Riguardo gli unti se anche loro verranno giudicati alla resurrezione tu hai giustamente risposto sì e ti sei basato su Secondo Corinti 5 10 che dice2 Corinti - cap. 5
(10) Tutti infatti dobbiamo comparire davanti al tribunale del Cristo, così che ciascuno sia ripagato in base a ciò che di buono o cattivo ha fatto con il corpo.
e hai poi aggiunto che i coeredi di Cristo sono considerati senza macchia in base a rivelazione 14 :5 giusto anche questo
resta comunque il fatto che sei Avaro di dettagli
Intanto se hai notato anche qui le parole di Paolo come le parole di Gesù si riferiscono al
giudizio basato sulle opere fatte in questa vita
Paolo dice che deve anche lui comparire dinanzi al Tribunale mi spieghi cosa significa comparire dinanzi a un tribunale
e Com'è possibile che alcuni unti saranno ripagati per opere cattive se ora si trovano in cielo?
e poi questo termine ripagato a te a cosa fa pensare?
c'è qualche altra scrittura che ci può aiutare secondo te
Ma per forza il Giudizio dei coeredi di Cristo si deve basare sulle opere fatte in questa vita, giacchè loro dovranno poi essere risorti alla vita celeste per regnare DAL CIELO SULLA TERRA durante il Millennio.
"Comparire davanti al tribunale" significa essere giudicati.
Nel contesto di 2 Corinti 5:1-10 si parla chiaramente degli unti coeredi di Cristo.
E' ovvio che essi ricevano la ricompensa celeste dopo essere stati giudicati e non tutti gli unti avranno la ricompensa celeste, infatti è scritto:
( Ebrei 6:4-6) Quelli infatti che sono stati una volta illuminati, che hanno gustato il dono celeste, che sono diventati partecipi dello spirito santo 5 e hanno gustato l’eccellente parola di Dio e le potenze del sistema di cose futuro, 6 ma che si sono allontanati, non possono assolutamente essere di nuovo indotti al pentimento, perché per conto loro mettono il Figlio di Dio un’altra volta al palo e lo espongono alla vergogna.
Questi, evidentemente, lo avranno la ricompensa celeste, non ti pare?
Ciao
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| 30/09/2020 14:55 |
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| | | OFFLINE | | Post: 99 | Città: AFFILE | Età: 64 | |
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Caro Aquila
Vorrei sapere da te con esattezza se tutti gli Unti sia buoni sia cattivi verranno prima resuscitati e poi ripagati o se solo i buoni verranno resuscitati e ripagati
Grazie ciao |
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| 30/09/2020 15:00 |
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asaf1959, 30/09/2020 14:55:
Caro Aquila
Vorrei sapere da te con esattezza se tutti gli Unti sia buoni sia cattivi verranno prima resuscitati e poi ripagati o se solo i buoni verranno resuscitati e ripagati
Grazie ciao
![[SM=g1871115]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/15/690441435.gif)
Credo tu abbia parecchia confusione in testa...
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| 30/09/2020 15:07 |
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| | | OFFLINE | | Post: 99 | Città: AFFILE | Età: 64 | |
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se pensi che io abbia molta confusione rispondi alle mie domande e chiarisci Anche se preferirei non coinvolgere troppe persone in questo discussione per non fare ulteriore confusione |
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| 30/09/2020 15:10 |
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Gentile asaf1959,
in questo articolo sul nostro sito ufficiale troverai molte informazioni specifiche. Dopo che lo avrai consultato eventualmente potrai porre domande più sensate:
Cosa dice la Bibbia
Bibbia: domande e risposte
Chi va in cielo?
www.jw.org/it/cosa-dice-la-Bibbia/domande/chi-va-in-cielo/
[Modificato da Major-Tom 30/09/2020 17:07] |
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| 30/09/2020 16:20 |
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| | | OFFLINE | | Post: 99 | Città: AFFILE | Età: 64 | |
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ciao mayor
ho letto l ' articolo ma non ho trovato nessun riferimento alla mia domanda , se gentilmente me lo vuoi spiegare tu
ti premetto che i miei ragionamenti sulle scritture non intendono sostituire quelli dello sfs.
il mio punto di vista è quello di avere olio di riserva nel mio cuore e nella mente che mi potrebbe servire se vedrò l ' arrivo del signore
non sono un unto ma tu sai che ciò che si applica a loro si applica a tutti
A proposito
cosa significano i simboli ot e it
Grazie [Modificato da asaf1959 30/09/2020 16:22] |
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| 30/09/2020 16:37 |
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asaf1959, 30/09/2020 16:20:
cosa significano i simboli ot e it
Grazie
OT = OFF TOPIC, fuori tema
IT = IN TOPIC, in tema
Sono abbreviazioni che si usano generalmente nei forum per dare un indirizzo alle varie discussioni.
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| 30/09/2020 17:28 |
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Non ho nulla da aggiungere a quello che hanno già detto gli altri, semplicemente non esistono "unti cattivi che vengano risorti", ma mi sembra un concetto piuttosto elementare da comprendere...
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| 30/09/2020 18:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.326 | Moderatore | |
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asaf1959, 30/09/2020 14:55:
Caro Aquila
Vorrei sapere da te con esattezza se tutti gli Unti sia buoni sia cattivi verranno prima resuscitati e poi ripagati o se solo i buoni verranno resuscitati e ripagati
Grazie ciao
Unti sia buoni che cattivi? Dici di essere un TdG da oltre 30 anni e te ne esci con questo?
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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