 11/10/2020 09:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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asaf1959, 11/10/2020 08:53:
inoltre l esercito dell alto viene fatto prigioniero ( non viene usato per punire Israele ne risulta che i babilonesi furono prigionieri per 70 anni ) e viene radunato con i re della terra
( plurale) entrambi vengono radunati insieme e imprigionati
Fraintendi. Non'e' l'esercito dell'alto ad essere fatto prigioniero a meno che si riferisca ai principi di Giuda ma propendo di più ad un riferimento a quella che allora era la potenza mondiale dominante , cioè Babilonia. Il verso dopo si riferisce all'intero popolo radunato deportato e disperso , per questo usa il plurale. Mi spieghi cosa c'entrano Satana e i demoni se qui Isaia sta parlando della devastazione di Giuda e dello strumento usato da Geova per attuarla ? [Modificato da claudio2018 11/10/2020 09:39] |
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| 11/10/2020 09:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Per il resto ho capito il tuo collegamento con Rivelazione appena ho un attimo ti rispondo |
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| 11/10/2020 10:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.094 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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asaf1959, 10/11/2020 8:53 AM:
caro Claudio
...
strano che non sei d accordo con la spiegazione dello sfs nel libro profezie di Isaia pg 270
a proposito mi puoi spiegare quella frase tra parentesi (ma non i “re del suolo sul suolo”) perché è stata aggiunta?
...
ciao
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Caro Asaf,
il libro di Isaia a p. 270 dice:
Libro di Isaia:
"Ma Satana e i demoni dovranno rispondere a Dio quando infine rivolgerà l’attenzione a loro e ai governanti terreni, i “re del suolo sul suolo”, che hanno indotto a volgersi contro Dio e a trasgredire le sue leggi. (Rivelazione 16:13, 14) Con linguaggio simbolico Isaia dice che saranno raccolti e “chiusi nella segreta”. “Dopo un’abbondanza di giorni”, forse quando Satana e i suoi demoni (ma non i “re del suolo sul suolo”) verranno temporaneamente liberati alla fine del Regno millenario di Gesù Cristo, Dio recherà su di loro la punizione definitiva che meritano. — Rivelazione 20:3, 7-10."
quindi mi pare che è evidente che sei tu a non essere d'accordo con la spiegazione dello "sfs".
Se vuoi sapere il motivo dell'aggiunta, scrivi alla Betel.
Simon
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| 11/10/2020 12:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Aquila-58, 10/10/2020 19:38:
PAGINA 270 PROFEZIE DI ISAIA
18 A questo punto l’orizzonte della profezia di Isaia si allarga, additando il compimento finale del proposito di Geova: “Deve accadere in quel giorno che Geova rivolgerà la sua attenzione all’esercito dell’alto nell’alto, e ai re del suolo sul suolo. E certamente saranno raccolti con una raccolta come di prigionieri in una fossa, e saranno chiusi nella segreta; e dopo un’abbondanza di giorni si presterà loro attenzione. E la luna piena si è confusa, e il sole splendente ha provato vergogna, poiché Geova degli eserciti è divenuto re sul monte Sion e a Gerusalemme e di fronte ai suoi anziani con gloria”. — Isaia 24:21-23.
19 L’“esercito dell’alto” potrebbe riferirsi ai demonici “governanti mondiali di queste tenebre, . . . le malvage forze spirituali che sono nei luoghi celesti”. (Efesini 6:12) Questi hanno una forte influenza sulle potenze mondiali. (Daniele 10:13, 20; 1 Giovanni 5:19) Il loro obiettivo è allontanare le persone da Geova e dalla pura adorazione. Come riescono bene a indurre Israele a seguire le pratiche corrotte delle nazioni circostanti così da meritare il giudizio divino! Ma Satana e i demoni dovranno rispondere a Dio quando infine rivolgerà l’attenzione a loro e ai governanti terreni, i “re del suolo sul suolo”, che hanno indotto a volgersi contro Dio e a trasgredire le sue leggi. (Rivelazione 16:13, 14) Con linguaggio simbolico Isaia dice che saranno raccolti e “chiusi nella segreta”. “Dopo un’abbondanza di giorni”, forse quando Satana e i suoi demoni (ma non i “re del suolo sul suolo”) verranno temporaneamente liberati alla fine del Regno millenario di Gesù Cristo, Dio recherà su di loro la punizione definitiva che meritano. — Rivelazione 20:3, 7-10.
Dove si parla di risurrezione?
Riferire i re dell'alto ai demoni non mi pare corrispondente al contesto di Isaia . Comunque è da notare che anche lo schiavo usa il "potrebbe" [Modificato da claudio2018 11/10/2020 12:25] |
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| 11/10/2020 13:16 |
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| | | OFFLINE | | Post: 99 | Città: AFFILE | Età: 64 | |
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Caro Claudio
Lo sfs ha detto il vero ma ha fatto un'aggiunta che è contraria a ciò che dice la Bibbia.
A aggiunto una frase nelle scritture che Isaia non dice
ciòe che che i Re della terra che uniti a Satana nella battaglia di armaghedon che verranno imprigionati insieme all'esercito di Satana non verranno resuscitati quando Satana verrà giudicato alla fine del millennio
Isaia invece dice chiaramente che anche loro saranno presenti al trono bianco.
per quanto riguarda le tue e le mie interpretazioni Claudio perché tali sono Gesù dice che con la testimonianza di due o tre testimoni sia stabilità ogni questione
quindi sono le scritture che ci devono spiegare la giusta interpretazione di Isaia capitolo 24 e ci devono rendere testimonianza del vero pensiero di Dio
le scritture non vanno mai in contraddizione sono opera dello Spirito Santo.
In futuro se lo desideri tornerò volentieri Su questo argomento
Ma ripeto così stiamo andando fuori tema
per restare nel Tema ti faccio quest'altra domanda il tartaro e l'abisso sono la stessa cosa?
Ciao
[Modificato da asaf1959 11/10/2020 13:18] |
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| 11/10/2020 13:49 |
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asaf1959, 11/10/2020 13:16:
Caro Claudio
Lo sfs ha detto il vero ma ha fatto un'aggiunta che è contraria a ciò che dice la Bibbia.
A aggiunto una frase nelle scritture che Isaia non dice
ciòe che che i Re della terra che uniti a Satana nella battaglia di armaghedon che verranno imprigionati insieme all'esercito di Satana non verranno resuscitati quando Satana verrà giudicato alla fine del millennio
Isaia invece dice chiaramente che anche loro saranno presenti al trono bianco.
dove Isaia lo dice?
asaf1959, 11/10/2020 13:16:
per quanto riguarda le tue e le mie interpretazioni Claudio perché tali sono Gesù dice che con la testimonianza di due o tre testimoni sia stabilità ogni questione
ma che c' entra!
Lì Gesù parla della sua testimonianza, non dell' interpretazione delle Scritture
asaf1959, 11/10/2020 13:16:
quindi sono le scritture che ci devono spiegare la giusta interpretazione di Isaia capitolo 24 e ci devono rendere testimonianza del vero pensiero di Dio
le scritture non vanno mai in contraddizione sono opera dello Spirito Santo.
In futuro se lo desideri tornerò volentieri Su questo argomento
Ma ripeto così stiamo andando fuori tema
per restare nel Tema ti faccio quest'altra domanda il tartaro e l'abisso sono la stessa cosa?
Ciao
lo schiavo fedele e saggio cosa dice al riguardo?
[Modificato da Aquila-58 11/10/2020 13:51] |
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| 11/10/2020 14:46 |
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| | | OFFLINE | | Post: 99 | Città: AFFILE | Età: 64 | |
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Caro aquila Io non ti conosco di persona Ma so che sei un bravo fratello che ama dio e la verità E devi essere anche un simpaticone Ma non ti nego che a volte mi fai calare le braccia con le tue domande e affermazioni
Tu sai che a volte anche un solo sguardo puoi trasmettere un messaggio che a parole non viene detto E anche lo scritto Benché non dica apertamente una certa cosa però lo dice
Non a caso Gesù parlava in Parabole e non apertamente
Tu mi chiedi dov'è che isaia dice che i re della Terra che combatteranno ad armageddon verranno resuscitati?
Se accettiamo la probabilità che anche lo schiavo da che si riferisce alla fine del millennio questa scrittura Ci informa che Geova presterà attenzione sia a Satana sia ai re della terra .
In che modo presterà loro attenzione Gettandoli nel lago di fuoco Comunque li deve riportare in vita sia satana che torna dall'abisso Dove era stato imprigionato per 1000 anni sia i combattenti ad armageddon che escono dalla ades per poi andarsene nel lago di fuoco Perché il giorno del giudizio o ultimo giorno è alla fine del millennio
Il principio dei 2 o3 testimone si applica a tutto anche alle scritture non a caso molti dichiarazioni bibliche sono riportate da più di un profeta e con più dettagli.
Per quanto riguarda il tartaro sono io che ho fatto la domanda quindi siete voi che mi dovete rispondere
ciao
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| 11/10/2020 15:04 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Caro Asaf leggi Isaia 23:17 e confrontalo con Isaia 24:22 e capirai cosa sono i molti giorni al termine dei quali Geova rivolge l'attenzione ai prigionieri per liberarli |
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| 11/10/2020 16:30 |
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asaf1959, 11/10/2020 14:46:
Caro aquila Io non ti conosco di persona Ma so che sei un bravo fratello che ama dio e la verità E devi essere anche un simpaticone Ma non ti nego che a volte mi fai calare le braccia con le tue domande e affermazioni
e pensi che questo possa interessare a qualcuno?
asaf1959, 11/10/2020 14:46:
Tu sai che a volte anche un solo sguardo puoi trasmettere un messaggio che a parole non viene detto E anche lo scritto Benché non dica apertamente una certa cosa però lo dice
lo dice a te!
asaf1959, 11/10/2020 14:46:
Non a caso Gesù parlava in Parabole e non apertamente
Tu mi chiedi dov'è che isaia dice che i re della Terra che combatteranno ad armageddon verranno resuscitati?
Se accettiamo la probabilità che anche lo schiavo da che si riferisce alla fine del millennio questa scrittura Ci informa che Geova presterà attenzione sia a Satana sia ai re della terra .
se ci fai caso lo schiavo non solo non è dogmatico su Isaia 24:22, ma a parte il libro delle profezie di Isaia, non è è espresso ulteriormente su quel passo...
Infatti, ti informo che il libro di Rivelazione dice che i re della terra verranno distrutti ad Armaghedon, non alla fine del Millennio (Apocalisse 19:17-18)
asaf1959, 11/10/2020 14:46:
In che modo presterà loro attenzione Gettandoli nel lago di fuoco Comunque li deve riportare in vita sia satana che torna dall'abisso Dove era stato imprigionato per 1000 anni sia i combattenti ad armageddon che escono dalla ades per poi andarsene nel lago di fuoco Perché il giorno del giudizio o ultimo giorno è alla fine del millennio
Ma nel libro di Rivelazione o Apocalisse c' è scritto questo?
Allora, dimmi dove in Rivelazione o Apocalisse 20:7-10 trovi scritto quello che hai appena affermato, dove? DOVE?
asaf1959, 11/10/2020 14:46:
Il principio dei 2 o3 testimone si applica a tutto anche alle scritture non a caso molti dichiarazioni bibliche sono riportate da più di un profeta e con più dettagli.
La Scrittura non è solo profezia, è molto altro
asaf1959, 11/10/2020 14:46:
Per quanto riguarda il tartaro sono io che ho fatto la domanda quindi siete voi che mi dovete rispondere
ciao
e io ti chiedo: se sei un testimone di Geova, cosa di cui dubito, cosa dice lo SFS?
A te la palla...
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| 11/10/2020 16:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.094 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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asaf1959, 10/11/2020 2:46 PM:
Caro aquila Io non ti conosco di persona Ma so che sei un bravo fratello che ama dio e la verità E devi essere anche un simpaticone Ma non ti nego che a volte mi fai calare le braccia con le tue domande e affermazioni
Tu sai che a volte anche un solo sguardo puoi trasmettere un messaggio che a parole non viene detto E anche lo scritto Benché non dica apertamente una certa cosa però lo dice
Non a caso Gesù parlava in Parabole e non apertamente
Tu mi chiedi dov'è che isaia dice che i re della Terra che combatteranno ad armageddon verranno resuscitati?
Se accettiamo la probabilità che anche lo schiavo da che si riferisce alla fine del millennio questa scrittura Ci informa che Geova presterà attenzione sia a Satana sia ai re della terra .
In che modo presterà loro attenzione Gettandoli nel lago di fuoco Comunque li deve riportare in vita sia satana che torna dall'abisso Dove era stato imprigionato per 1000 anni sia i combattenti ad armageddon che escono dalla ades per poi andarsene nel lago di fuoco Perché il giorno del giudizio o ultimo giorno è alla fine del millennio
Il principio dei 2 o3 testimone si applica a tutto anche alle scritture non a caso molti dichiarazioni bibliche sono riportate da più di un profeta e con più dettagli.
Per quanto riguarda il tartaro sono io che ho fatto la domanda quindi siete voi che mi dovete rispondere
ciao
Caro Asaf,
non si capisce molto di quello che scrivi.
Secondo te i "re della terra" verranno imprigionati assieme agli angeli, da qualche parte?
Oppure verranno distrutti una prima volta, per poi essere risorti e distrutti ugualmente una seconda volta?
Simon
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| 11/10/2020 16:41 |
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(SimonLeBon), 11/10/2020 16:36:
Caro Asaf,
non si capisce molto di quello che scrivi.
Secondo te i "re della terra" verranno imprigionati assieme agli angeli, da qualche parte?
Oppure verranno distrutti una prima volta, per poi essere risorti e distrutti ugualmente una seconda volta?
Simon
ma infatti, secondo me ha una confusione enorme in testa
Secondo lui i re della terra vengono distrutti ad Armaghedon (Apocalisse 19:17-18), poi risuscitati, rinchiusi nell' abisso e poi liberati e distrutti di nuovo...chissà dove lo avrà letto, boh!
[Modificato da Aquila-58 11/10/2020 16:49] |
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| 11/10/2020 16:49 |
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| | | OFFLINE | | Post: 99 | Città: AFFILE | Età: 64 | |
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Claudio
qui sta parlando della città di tiro che come altre nazioni compreso Israele fu catturata dai babilonesi e alla caduta di babilonia anche loro furono liberati
Il fatto che usi parole simili al cap 24 cioè
si presterà loro attenzione non vedo il nesso Addirittura potrei arrivare a pensare che babilonia la grande è la città di tiro Ovviamente non è così.
Se tu noti la maggior parte dei capitoli precedenti al 24 si parla dei vari giudizi di Geova su tutte le nazioni circostanti a Israele come Egitto Siria moabiti eccetera
Io non vedo nessun nesso Prova a spiegarmelo
Per conoscenza ti posso accennare che tutte le profezie dei profeti Hanno a che fare con il ristabilimento finale della nazione d Israele con capitale Gerusalemme
E comunque un argomento molto profondo e difficile a capirsi e l'apostolo Pietro ci dice di stare attenti perché potremo torcere scritture a nostra propria rovina 2 Pietro 3:16 Questo non significa che non dobbiamo indagare perché al verso 18 Pietro aggiunge di continuare a crescere nella conoscenza Ma facendo molta attenzione e accerttandoci bene
comunque stiamo uscendo fuori del tema principale
Se mi rispondi alla domanda della differenza fra abisso e tartaro Per avere dei chiarimenti poi ti spiego
ciao
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| 11/10/2020 16:53 |
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asaf1959, 11/10/2020 16:49:
Claudio
qui sta parlando della città di tiro che come altre nazioni compreso Israele fu catturata dai babilonesi e alla caduta di babilonia anche loro furono liberati
Il fatto che usi parole simili al cap 24 cioè
si presterà loro attenzione non vedo il nesso Addirittura potrei arrivare a pensare che babilonia la grande è la città di tiro Ovviamente non è così.
Se tu noti la maggior parte dei capitoli precedenti al 24 si parla dei vari giudizi di Geova su tutte le nazioni circostanti a Israele come Egitto Siria moabiti eccetera
Io non vedo nessun nesso Prova a spiegarmelo
Per conoscenza ti posso accennare che tutte le profezie dei profeti Hanno a che fare con il ristabilimento finale della nazione d Israele con capitale Gerusalemme
E comunque un argomento molto profondo e difficile a capirsi e l'apostolo Pietro ci dice di stare attenti perché potremo torcere scritture a nostra propria rovina 2 Pietro 3:16 Questo non significa che non dobbiamo indagare perché al verso 18 Pietro aggiunge di continuare a crescere nella conoscenza Ma facendo molta attenzione e accerttandoci bene
dici bene, a non torcerle
asaf1959, 11/10/2020 16:49:
comunque stiamo uscendo fuori del tema principale
Se mi rispondi alla domanda della differenza fra abisso e tartaro Per avere dei chiarimenti poi ti spiego
ciao
ma non ti basta quello che dice lo SFS?
Devi spiegarcelo tu?
Cosa dice lo SFS sull' abisso e il tartaro?
Inoltre la condizione degradata rappresentata dal Tartaro non va confusa con l’“abisso” in cui Satana e i demoni saranno infine scagliati e in cui rimarranno per i mille anni del regno di Cristo. (Ri 20:1-3) A quanto pare gli angeli disubbidienti furono gettati nel Tartaro “ai giorni di Noè” (1Pt 3:20), mentre circa 2.000 anni dopo troviamo che supplicano Gesù “di non ordinar loro di andare nell’abisso”. — Lu 8:26-31; vedi ABISSO.
Lo SFS sbaglia?
[Modificato da Aquila-58 11/10/2020 16:55] |
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| 11/10/2020 17:01 |
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| | | OFFLINE | | Post: 99 | Città: AFFILE | Età: 64 | |
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aquila ma,li leggi i miei post con attenzione ?
ti incollo quello che ho già detto
In che modo presterà loro attenzione Gettandoli nel lago di fuoco alla,fine del millennio
Comunque li deve riportare in vita sia satana che torna dall'abisso Dove era stato imprigionato per 1000 anni sia i combattenti ad armageddon che escono dalla ades ( non dall abisso ) per poi andarsene nel lago di fuoco Perché il giorno del giudizio o ultimo giorno è alla fine del millennio
Quello sarà il giorno del grande raduno
Lo so che non lo accetti Questo ragionamento Comunque non te lo rispiego un'altra volta Ciao |
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| 11/10/2020 17:06 |
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asaf1959, 11/10/2020 17:01:
aquila ma,li leggi i miei post con attenzione ?
ti incollo quello che ho già detto
In che modo presterà loro attenzione Gettandoli nel lago di fuoco alla,fine del millennio
Comunque li deve riportare in vita sia satana che torna dall'abisso Dove era stato imprigionato per 1000 anni sia i combattenti ad armageddon che escono dalla ades ( non dall abisso ) per poi andarsene nel lago di fuoco Perché il giorno del giudizio o ultimo giorno è alla fine del millennio
Quello sarà il giorno del grande raduno
Lo so che non lo accetti Questo ragionamento Comunque non te lo rispiego un'altra volta Ciao
ma ti sbagli!
Il giorno del gran raduno - che non c' entra nulla con quello di Isaia 24 - è Armaghedon, Apocalisse 19:17-18.
E' lì che i re della terra vengono distrutti, non dopo il Millennio (perchè Apocalisse 20:7-10 - nel caso non lo sapessi - si riferisce a dopo il Millennio)
E non lo rispiego un' altra volta.
Ciao
[Modificato da Aquila-58 11/10/2020 17:07] |
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| 11/10/2020 17:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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asaf1959, 11/10/2020 16:49:
Il fatto che usi parole simili al cap 24 cioè si presterà loro attenzione non vedo il nesso...
Io non vedo nessun nesso...
Io il nesso lo vedo molto chiaramente e si inserisce nel contesto storico di quel tempo.
Ma non si capisce perché la somiglianza di espressioni non deve valere per la mia esegesi mentre lo stesso approccio deve suffragare la tua. Io potrei anche vederci un collegamento profetico tra i re della terra di Isaia e quelli di Armaghedon ma non capisco come tu non riesca a vedere un collegamento storico tra Isaia 23:17 e 24:22
Il fatto che si riferisca a Tiro non cambia la sostanza del concetto : al termine di molti giorni (70 anni) Geova libera un popolo imprigionato a Babilonia dopo molti giorni (gli rivolge l'attenzione). Sia che il popolo sia Gerusalemme o che sia Tiro la scrittura non parla di risurrezione ma di liberazione dalla prigionia babilonica. Se poi tu vuoi vederci un parallelo profetico con Rivelazione sei libero di farlo ma mi pare di più la tua essere una torsione della Scrittura di Isaia che la mia. Io mi sono attenuto al contesto e il contesto esprime un concetto ben preciso come ho abbondantemente esposto.
Prima chiariamo questa questione poi parleremo di Tartaro....
Quale argomento di insieme stava sviluppando Isaia ? [Modificato da claudio2018 11/10/2020 17:29] |
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| 11/10/2020 19:25 |
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| | | OFFLINE | | Post: 99 | Città: AFFILE | Età: 64 | |
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Caro Claudio
la tua spiegazione è molto logica e non intendo metterlo in discussione anche se restano degli interrogativi persino lo schiavo dice che potrebbe non essere così .
a proposito ma l'hai presa delle pubblicazioni questa spiegazione o è tua privata?
Perché a me mi sembra che non è stata mai trattata
Ora dimmi che cosa vuoi fare
Continuare con il tartaro e l abisso parlare del millennio ho parlare del ripristino d'Israele?
ciao |
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| 11/10/2020 21:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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asaf1959, 11/10/2020 13:16:
Per restare nel Tema ti faccio quest'altra domanda il tartaro e l'abisso sono la stessa cosa?
Non mi pare. Il tartaro rappresenta degradazione mentre l' abisso rappresenta inattività. [Modificato da claudio2018 11/10/2020 21:05] |
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| 11/10/2020 21:24 |
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| | | OFFLINE | | Post: 99 | Città: AFFILE | Età: 64 | |
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Ti faccio questa domanda perché secondo Pietro che dice
2 Pietro - cap. 2
Dio infatti non si trattenne dal punire gli angeli che peccarono, ma li gettò nel Tartaro mettendoli in catene di fitte tenebre perché fossero riservati al giudizio.
A quello che ho capito questi angeli non essendo nel l'abisso non parteciperanno quindi alla battaglia di armaghedon
correggimi se sbaglio
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| 11/10/2020 21:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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asaf1959, 11/10/2020 21:24:
Ti faccio questa domanda perché secondo Pietro che dice
2 Pietro - cap. 2
Dio infatti non si trattenne dal punire gli angeli che peccarono, ma li gettò nel Tartaro mettendoli in catene di fitte tenebre perché fossero riservati al giudizio.
A quello che ho capito questi angeli non essendo nel l'abisso non parteciperanno quindi alla battaglia di armaghedon
correggimi se sbaglio
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Secondo Pietro questi angeli in catene di tenebre sono stati interdetti al reame spirituale celeste dopo i fatti prediluviani , per questo si dice che sono stati confinati nelle tenebre il che però non significa che non possano sviare o nuocere all'umanita . Infatti Efesini 1:12 ci ricorda che "i governanti mondiali di queste tenebre" sono le stesse malvage forze spirituali contro le quali i cristiani devono combattere . Queste forze malvage non combattono solo ora contro i cristiani ma combatteranno anche in futuro nella guerra di Armaghedon dopo la quale passeranno dal Tartaro all' Abisso condizione di totale inattività |
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