 12/10/2020 19:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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asaf1959, 12/10/2020 18:17:
se ti leggi isaia cap 14 capisci perché vedo isaia 24 con doppio adempimento
Non nego che possa esserci un doppio adepimento del cap 14 ma solo rispetto al fatto che Geova ad Armaghedon porterà un giudizio contro tutti i re della terra che rifiutano la sua sovranità prefigurati dall'antica compagine Filistea, Moab, Damasco, Etiopia ed Egitto. Ma come ad Armaghedon l'identità delle potenze mondiali è cambiata così è cambiata l'identità di Israele per cui i due giudizi non possono essere sovrapponibili. Rimane il fatto che Geova giudica i re della terra ma estendere l'adempimento oltre al giudizio e pretendere di vedere nella liberazione dopo i 70 anni la risurrezione dei re della terra al termine del millennio mi pare non solo una forzatura ma una visione fuori strada [Modificato da claudio2018 12/10/2020 19:00] |
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| 12/10/2020 19:05 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.092 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Pasquale(65), 12/10/2020 16:50:
Scusatemi se entro a gamba tesa, ma io pur non essendo un TdG sono certo e sicuro di far parte dei 144000.
Scusami se entro pure io a gamba tesa
se tu sei uno dei 144.000
gli altri 143.999 dove sono , e chi sono ?
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| 12/10/2020 19:26 |
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| | | OFFLINE | | Post: 99 | Città: AFFILE | Età: 64 | |
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claudio
Adesso Leggi il capitolo 14 di Zaccaria e vedi se va in contrasto con ciò che dice Isaia capitolo 14 e dimmi dove va in contrasto Tieni presente che All'attacco di Gog vengono nominate delle Nazioni che non esistono più Eppure riguardano L'attacco di Gog che deve ancora accadere quindi ragionamento di nazioni che hanno cambiato nome Non lo trovo ragionevole Ciao |
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| 12/10/2020 20:21 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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asaf1959, 12/10/2020 19:26:
claudio
Adesso Leggi il capitolo 14 di Zaccaria e vedi se va in contrasto con ciò che dice Isaia capitolo 14 e dimmi dove va in contrasto Tieni presente che All'attacco di Gog vengono nominate delle Nazioni che non esistono più Eppure riguardano L'attacco di Gog che deve ancora accadere quindi ragionamento di nazioni che hanno cambiato nome Non lo trovo ragionevole Ciao
Il mio esempio era per dire che non dobbiamo aspettarci una sovrapposizione esatta degli eventi in un doppio adempimento [Modificato da claudio2018 12/10/2020 20:22] |
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| 12/10/2020 20:24 |
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| | | OFFLINE | | Post: 99 | Città: AFFILE | Età: 64 | |
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Sì Claudio va bene ma Zaccaria 14 non so se l'hai detto di che cosa sta parlando |
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| 12/10/2020 20:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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asaf1959, 12/10/2020 19:26:
claudio
Adesso Leggi il capitolo 14 di Zaccaria e vedi se va in contrasto con ciò che dice Isaia capitolo 14 e dimmi dove va in contrasto
Sii più preciso : che punto vuoi sostenere con Zaccaria 14 ? Sempre che i Re della terra verranno risorti ? O che ci sarà un giudizio di Geova sui re della terra ? [Modificato da claudio2018 12/10/2020 20:37] |
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| 12/10/2020 20:47 |
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| | | OFFLINE | | Post: 99 | Città: AFFILE | Età: 64 | |
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no Claudio
Ma io li capisco che Gerusalemme letterale sarà la capitale del Regno di Dio durante il millennio da dove Gesù regnerà
soffermarti in particolare sui primi 9 versetti
se non mi dimostri il contrario vuol dire che isaia 24 e isaia 14 si applcano al futuro
alla prossima [Modificato da asaf1959 12/10/2020 20:51] |
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| 12/10/2020 21:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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asaf1959, 12/10/2020 20:47:
No Claudio. Ma io li capisco che GERUSALEMME LETTERALE sarà la capitale del Regno di Dio durante il millennio da dove Gesù regnerà. Soffermati in particolare sui primi 9 versetti. Se non mi dimostri il contrario vuol dire che isaia 24 e isaia 14 si applcano al futuro. Alla prossima
Asaf Gesù regnerà DAL CIELO durante il millennio ovvero dalla DIMENSIONE SPIRITUALE non da un luogo geografico specifico sulla terra. Tutti i riferimenti profetici relativi a Gerusalemme se applicati al millennio si applicano alla " Gerusalemme celeste" (Ebrei 12:22) chiamata anche " Gerusalemme di sopra "(Gal 4:26)
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1964802[Modificato da claudio2018 12/10/2020 21:41] |
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| 12/10/2020 22:48 |
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| | | OFFLINE | | Post: 99 | Città: AFFILE | Età: 64 | |
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claudio
se zaccaria parla della Gerusalemme Celeste com'è possibile che Geova organizza le nazioni per combattere a far violare le donne e poi interviene per difenderla con i suoi Santi
2 E certamente raccoglierò tutte le nazioni contro Gerusalemme per la guerra; e la città sarà realmente catturatac e le case saranno
saccheggiate, e le donne stesse saranno violate
“E Geova certamente uscirà e farà guerra contro quelle nazioni
Zaccaria - cap. 14
Geova mio Dio verrà, e tutti i santi saranno con lui.
Zaccaria - cap. 14
9) E Geova sarà Re su tutta la terra.
Zaccaria - cap. 14
11) E sarà abitata, e non sarà più condannata alla distruzione. A Gerusalemme si vivrà al sicuro.
Il contesto mi sembra chiaro si parla della Gerusalemme letterale e non quella celeste
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| 12/10/2020 23:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.094 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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asaf1959, 10/12/2020 10:48 PM:
claudio
se zaccaria parla della Gerusalemme Celeste com'è possibile che Geova organizza le nazioni per combattere a far violare le donne e poi interviene per difenderla con i suoi Santi
2 E certamente raccoglierò tutte le nazioni contro Gerusalemme per la guerra; e la città sarà realmente catturatac e le case saranno
saccheggiate, e le donne stesse saranno violate
“E Geova certamente uscirà e farà guerra contro quelle nazioni
Zaccaria - cap. 14
Geova mio Dio verrà, e tutti i santi saranno con lui.
Zaccaria - cap. 14
9) E Geova sarà Re su tutta la terra.
Zaccaria - cap. 14
11) E sarà abitata, e non sarà più condannata alla distruzione. A Gerusalemme si vivrà al sicuro.
Il contesto mi sembra chiaro si parla della Gerusalemme letterale e non quella celeste
Caro Asaf,
praticamente ogni profezia scritta dai profeti d'Israle ha avuto un primo adempimento al loro tempo e sul popolo d'Israele.
In questo senso è letterale e si applica a donne, città etc.
In senso figurato e simbolico, se esiste, potrebbe applicarsi agli ultimi giorni e al ritorno del Cristo a giudicare l'umanità.
Se il giudizio di Dio viene su uomini terreni, pero', non ha alcun senso metterli in uno stato di attesa, per poi tirarli fuori e giudicarli di nuovo negativamente.
Penso sarai d'accordo.
Simon
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| 13/10/2020 05:49 |
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asaf1959, 12/10/2020 20:47:
no Claudio
Ma io li capisco che Gerusalemme letterale sarà la capitale del Regno di Dio durante il millennio da dove Gesù regnerà
soffermarti in particolare sui primi 9 versetti
se non mi dimostri il contrario vuol dire che isaia 24 e isaia 14 si applcano al futuro
alla prossima
Asaf, "Gerusalemme" nella Bibbia non indica solo la Gerusalemme terrena, ma molte altre cose.
Per esempio, hai mai sentito parlare della Gerusalemme di sopra, della Gerusalemme celeste e della Nuova Gerusalemme?
Oppure che cos' è la Gerusalemme che viene calpestata finchè i tempi fissati delle nazioni non siano compiuti?
asaf1959, 12/10/2020 22:48:
claudio
se zaccaria parla della Gerusalemme Celeste com'è possibile che Geova organizza le nazioni per combattere a far violare le donne e poi interviene per difenderla con i suoi Santi
se leggi Apocalisse 12:17 forse puoi capire come questo possa avvenire...
Ti rammento che Gesù disse che il suo Regno non fa parte di questo mondo, devo ricordarti il passo biblico?
Sono cose che qualunque testimone di Geova sa a menadito, ma io dubito che tu sia davvero un testimone di Geova (anzi, non sono ipocrita: io credo che tu sia un apostata sotto mentite spoglie e te lo dico in faccia....) e oltre questo devi sapere che un forum non è un dialogo a due, ma tutti possono intervenire, lo sapevi?
asaf1959, 12/10/2020 22:48:
claudio
se zaccaria parla
Il contesto mi sembra chiaro si parla della Gerusalemme letterale e non quella celeste
Ti rivolgi solo a Claudio?
Ciao
[Modificato da Aquila-58 13/10/2020 06:02] |
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| 13/10/2020 17:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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asaf1959, 12/10/2020 22:48:
claudio
se zaccaria parla della Gerusalemme Celeste com'è possibile che Geova organizza le nazioni per combattere a far violare le donne e poi interviene per difenderla con i suoi Santi
2 E certamente raccoglierò tutte le nazioni contro Gerusalemme per la guerra; e la città sarà realmente catturatac e le case saranno
saccheggiate, e le donne stesse saranno violate
“E Geova certamente uscirà e farà guerra contro quelle nazioni
Zaccaria - cap. 14
Geova mio Dio verrà, e tutti i santi saranno con lui.
Zaccaria - cap. 14
9) E Geova sarà Re su tutta la terra.
Zaccaria - cap. 14
11) E sarà abitata, e non sarà più condannata alla distruzione. A Gerusalemme si vivrà al sicuro.
Il contesto mi sembra chiaro si parla della Gerusalemme letterale e non quella celeste
Dunque non condividi quanto scriveva la Torre di guardia del 1 Luglio 1990
"Nell’ultimo capitolo del penultimo libro delle Scritture Ebraiche, viene predetto che tutte le nazioni attaccheranno Gerusalemme. (Zaccaria 14:2) A quel punto, secondo il versetto 3, “Geova certamente uscirà e farà guerra contro quelle nazioni come nel giorno in cui fece guerra, nel giorno del combattimento”. In questo modo l’Iddio della Bibbia mostrerà a tutte le nazioni odierne di essere ancora l’Iddio guerriero che era al tempo dell’antico Israele.
18, 19. Quale Gerusalemme subirà un attacco a oltranza da parte delle nazioni?
18 Questi sono avvenimenti ancora futuri. Ma quale Gerusalemme subirà un tale attacco a oltranza? Questa profezia non si adempì sulla Gerusalemme del tempo di Zaccaria. Quella città fu distrutta dagli eserciti di Roma nel 70 E.V. Gerusalemme, però, fu ricostruita, e oggi è considerata sacra sia dalla cristianità che dalla nazione dell’Israele carnale. Nella guerra dei sei giorni del 1967, l’Israele carnale s’impossessò di tutta la Gerusalemme terrena ricostruita. Tuttavia, non c’è la minima prova che Geova Dio abbia avuto qualche parte in quei combattimenti. Il suo Re intronizzato, Gesù Cristo, non regna nella Gerusalemme terrena, ed essa non è più “la città del gran Re”, cioè di Geova. — Matteo 5:35.
19 No, la capitale della nazione ebraica che è membro delle Nazioni Unite non è la Gerusalemme menzionata nella profezia di Zaccaria. Zaccaria si riferisce alla Gerusalemme di cui leggiamo nel libro di Ebrei. Lì Paolo, parlando a cristiani unti, dice: “Vi siete accostati al monte Sion e alla città dell’Iddio vivente, la Gerusalemme celeste, e a miriadi di angeli”. (Ebrei 12:22)
Questa Gerusalemme celeste non è altro che il Regno messianico di Dio, oggi rappresentato sulla terra da un piccolo gruppo di cristiani unti che nutrono la speranza di regnare insieme a Gesù Cristo in quel Regno. Saranno questi l’obiettivo dell’attacco profetizzato.
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Per il resto quoto quanto scritto da Simon e Aquila
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| 13/10/2020 18:51 |
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| | | OFFLINE | | Post: 99 | Città: AFFILE | Età: 64 | |
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Caro battagliero Aquila
tu mi dai del bugiardo e Questo significa che quando muoio vado direttamente nella Geènna senza più nessuna resurrezione, e perché?
Perché le scritture ispirate dallo spirito santo che io porto alla vostra attenzione e sulle quali Sto cercando di ragionare con voi non sono in armonia con quello che dicono le pubblicazioni
Pensa se vado nella Genna Geova non mi farà mai sapere quanto è stato grave il mio Peccato o se forse avevo qualche ragione.
Dovresti andare a braccetto e a prenderti spesso qualche caffè con il fratello Morris Peccato che è in America
sei libero di credere quello che vuoi su di me il tuo giudizio a me non interessa perché non devo rendere conto a te di quello che dico e faccio ma al tribunale di Dio e non credo che Dio mi distruggerà per quello che sto dicendo e facendo
Sto rendendo testimonianza alla sua parola.
Parola che voi siccome non riuscite a capire vi difendete ridicolizzando in questo caso me e portando altre scritture fuori dal contesto
come quella di rivelazione gettata lì senza sapere di che cosa si sta parlando
La saggezza è l onestà invece direbbe per esempio ( effettivamente qui mi sembra di capire che parla della Gerusalemme terrena ( è troppo chiaro per negare) però questo mette in contraddizione tante altre scritture e quindi non posso accettare questo ragionamento) a questo punto la palla passerebbe in mano mia ed è qui che inizia un dialogo schietto sincero
Comunque come vedi ti sto rispondendo alla prossima
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| 13/10/2020 18:52 |
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| | | OFFLINE | | Post: 99 | Città: AFFILE | Età: 64 | |
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Claudio 3
Caro Claudio
viene predetto che tutte le nazioni attaccheranno Gerusalemme. (Zaccaria 14:2) A quel punto, secondo il versetto 3, “Geova certamente uscirà e farà guerra contro quelle nazioni come nel giorno in cui fece guerra, nel giorno del combattimento”.
Radunerò tutte le nazioni perché facciano guerra a Gerusalemme; la città sarà catturata, le case saranno saccheggiate e le donne violentate. Metà della città andrà in esilio, ma quelli che rimarranno del popolo non saranno strappati via dalla città.
Domande
Chi è che raduna le nazioni?
Come può la Gerusalemme celeste essere saccheggiata donne violentate gente che va in esilio?
Chi sono i santi di dio che salvano Gerusalemme se sono gli unti stessi che ne fanno parte?
Perché vengono descritti con dovizia di particolari luoghi geografici che fanno parte di Gerusalemme?
11 E sarà abitata, e non sarà più condannata alla distruzione. A Gerusalemme si vivrà al sicuro.
Questo significa che nel passato era già stata condannata alla distruzione
quindi non si può applicare alla Gerusalemme di sopra
È non sono d accordo con questo
19 la capitale della nazione ebraica che è membro delle Nazioni Unite non è la Gerusalemme menzionata nella profezia di Zaccaria.
Non sto stabilendo Nessun dogma ma sono domande che saranno un piacevole argomento di conversazione
alla prossima
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| 13/10/2020 19:07 |
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asaf1959, 13/10/2020 18:51:
Caro battagliero Aquila
tu mi dai del bugiardo e Questo significa che quando muoio vado direttamente nella Geènna senza più nessuna resurrezione, e perché?
Perché le scritture ispirate dallo spirito santo che io porto alla vostra attenzione e sulle quali Sto cercando di ragionare con voi non sono in armonia con quello che dicono le pubblicazioni
Pensa se vado nella Genna Geova non mi farà mai sapere quanto è stato grave il mio Peccato o se forse avevo qualche ragione.
Dovresti andare a braccetto e a prenderti spesso qualche caffè con il fratello Morris Peccato che è in America
sei libero di credere quello che vuoi su di me il tuo giudizio a me non interessa perché non devo rendere conto a te di quello che dico e faccio ma al tribunale di Dio e non credo che Dio mi distruggerà per quello che sto dicendo e facendo
Sto rendendo testimonianza alla sua parola.
Parola che voi siccome non riuscite a capire vi difendete ridicolizzando in questo caso me e portando altre scritture fuori dal contesto
come quella di rivelazione gettata lì senza sapere di che cosa si sta parlando
La saggezza è l onestà invece direbbe per esempio ( effettivamente qui mi sembra di capire che parla della Gerusalemme terrena ( è troppo chiaro per negare) però questo mette in contraddizione tante altre scritture e quindi non posso accettare questo ragionamento) a questo punto la palla passerebbe in mano mia ed è qui che inizia un dialogo schietto sincero
Comunque come vedi ti sto rispondendo alla prossima
Caro falso fratello, anch' io rendo testimonianza alla parola, ma la parola dice che Gerusalemme sarebbe stata abbandonata (Matteo 23:37-38), quindi la parola stessa dice che la madre dei Cristiani è la Gerusalemme dall' alto o di sopra (Galati 4:26).
Tu leggi che la madre dei cristiani è la Gerusalemme schiava? (Galati 4:25).
E magari dobbiamo applicare alla Gerusalemme terrena da cui secondo te Gesù regnerà e ricostruire il Tempio, se prendiamo alla lettera Ezechiele capitoli 40-48 ( Geova stesso è li, Ezechiele 48:35).
Quindi dobbiamo rimetterci a fare i sacrifici animali?
A cosa è servito quindi il sacrificio perenne di Cristo, a nulla!
Contento te contenti tutti.....ma allora, caro falso fratello, di le cose come stanno e di chiaramente chi sei perchè noi non ci facciamo mica prendere per i fondelli da te, dico bene?
Hai letto il regolamento del forum?
(io devo staccare perchè ho da fare, vedo se più tardi posso ricollegarci, sennò domani mattina...
[Modificato da Aquila-58 13/10/2020 19:13] |
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| 13/10/2020 19:36 |
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Cari Asaf e Aquila,
vi richiamo gentilmente all'ordine ed alle buone maniere che non dovrebbero mai mancare anche nel più acceso dei dibattiti fra credenti.
Sono certo della vostra collaborazione |
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| 13/10/2020 20:05 |
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| | | OFFLINE | | Post: 99 | Città: AFFILE | Età: 64 | |
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Caro Aquila
Ti ringrazio per tutti i tuoi amorevoli apprezzamenti
se mi consideri un falso fratello perché mi continui a rispondere?
E se come dici tu appartengo a un altro gruppo religioso o forse sono un privato Cristiano Che ama studiare le Scritture
come mi tratteresti?
Se poi nel forum vengo ritenuto una persona fastidiosa è falsa basta che me lo dite e io non posto più nulla.
inoltre il moderatore può chiudere in qualunque momento la mia iscrizione
Comunque c'è un particolare nella scrittura di Matteo 23 che viene sempre ignorato
questo versetto il 39 Dammi una spiegazione
Matteo - cap. 23:39
Vi dico infatti che da ora non mi vedrete più finché non direte: 'Sia benedetto colui che viene nel nome di Geova!'"
Ti saluto
---
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| 13/10/2020 20:37 |
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asaf1959, 13/10/2020 20:05:
Caro Aquila
Ti ringrazio per tutti i tuoi amorevoli apprezzamenti
se mi consideri un falso fratello perché mi continui a rispondere?
perchè ho il dovere di smascherare un falso fratello.
Come definisci tu un fratello che non solo non si attiene a ciò che è detto dallo SFS, ma addirittura va palesemente in contrasto, per esempio sul fatto che secondo te Gesù regnerebbe dalla Gerusalemme terrena?
Dimmi, tu vai a predicare questo alle persone?
asaf1959, 13/10/2020 20:05:
E se come dici tu appartengo a un altro gruppo religioso o forse sono un privato Cristiano Che ama studiare le Scritture
come mi tratteresti?
ma scusa, forse dovresti dirci chiaramente sei sei un fratello oppure no, non ti pare?
asaf1959, 13/10/2020 20:05:
Se poi nel forum vengo ritenuto una persona fastidiosa è falsa basta che me lo dite e io non posto più nulla.
inoltre il moderatore può chiudere in qualunque momento la mia iscrizione
nel forum c' è un preciso regolamento a cui devi attenerti.
Leggi qui
Articolo V: Non saranno inoltre tollerati discorsi di tdG (veri o presunti) miranti a scoraggiare e a seminare critiche piuttosto che ad edificare. Lo staff del forum consiglia amorevolmente a tali utenti di rivolgersi ai rispettivi anziani di congregazione per chiarire eventuali problematiche personali e spirituali.
Coloro che, nonostante l'invito a risolvere problematiche personali tramite l'aiuto di cristiani maturi, continuassero a mostrare insofferenza nel forum, mostrandosi non in sintonia con la gestione dello stesso, sono caldamente invitati a seguire la loro coscienza operando la loro cancellazione dal forum.
Qualora proseguissero messaggi critici, polemici o miranti a imporre allo staff determinate scelte, saranno esclusi dalla partecipazione al forum.
asaf1959, 13/10/2020 20:05:
Comunque c'è un particolare nella scrittura di Matteo 23 che viene sempre ignorato
questo versetto il 39 Dammi una spiegazione
Matteo - cap. 23:39
Vi dico infatti che da ora non mi vedrete più finché non direte: 'Sia benedetto colui che viene nel nome di Geova!'"
Ti saluto
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ignorato da chi?
Forse da te, certo non da noi!
Ciao
[Modificato da Aquila-58 13/10/2020 20:39] |
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| 13/10/2020 20:42 |
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Major-Tom, 13/10/2020 19:36:
Cari Asaf e Aquila,
vi richiamo gentilmente all'ordine ed alle buone maniere che non dovrebbero mai mancare anche nel più acceso dei dibattiti fra credenti.
Sono certo della vostra collaborazione
Scusa Major, giusto per capire.
ma a te risulta che noi cristiani testimoni di Geova crediamo che Gesù regnerà dalla Gerusalemme terrena?
Major, qui il dialogo è tra persone che si definiscono testimoni di Geova ed è piuttosto chiaro che uno di noi non lo è, altrimenti non gli passerebbe neppure per l' anticamera del cervello di dire una cosa del genere, sbaglio?
Dimmi dove...
Devo lasciarvi, a domani mattina
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| 13/10/2020 21:15 |
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Se l'appello a discutere pacificamente continuerà ad essere ignorato obbligate la moderazione ad intervenire con l'accetta, cosa che preferiremmo evitare.
asaf1959, 13/10/2020 18:52:
viene predetto che tutte le nazioni attaccheranno Gerusalemme. (Zaccaria 14:2)
Domande
Chi è che raduna le nazioni?
Come può la Gerusalemme celeste essere saccheggiata donne violentate gente che va in esilio?
Chi sono i santi di dio che salvano Gerusalemme se sono gli unti stessi che ne fanno parte?
Perché vengono descritti con dovizia di particolari luoghi geografici che fanno parte di Gerusalemme?
Caro Asaf,
per dare risposte alle tue domande ti indico il seguente materiale:
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2013124#h=11:0-15:0
Per favore consultalo prima di tornare a postare sull'argomento.
Per Aquila: te lo chiedo per favore, evita di attribuire titoli come "falso fratello", è certamente insolito l'approccio di asaf a certi argomenti ma questo non ci autorizza ad appioppargli etichette.
Per entrambi è valida l'esortazione a chiarirvi in privato, la discussione è pubblica e non va inquinata.[Modificato da Major-Tom 13/10/2020 21:16] |
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