 07/10/2020 15:20 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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asaf1959, 04/10/2020 10:14:
Gesù non le riconosce come degne di entrare al banchetto nuziale Ma restano comunque vergini anche se stolte ,hanno perso la speranza celeste ma non la nuova Terra .Qual è dunque il loro errore che le ha rese stolte e perché ?
Hai notato che Gesù risponde alle vergini stolte più o meno come risponde ai falsi profeti in Matteo 7:23 ? : " Non vi ho mai conosciuti andatevene via da me operatori d'illegalita'" La sorte di questi ultimi è paragonata ad un albero marcio bruciato nel fuoco (Matteo 7:19) il che escluderebbe una rivalutazione. [Modificato da claudio2018 07/10/2020 15:21] |
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| 07/10/2020 15:39 |
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asaf1959, 04/10/2020 12:31:
non è scritto da nessuna parte che chi perde la speranza di andare a regnare con Cristo in cielo perde la vita eterna...
Le vergini stolte hanno operato male ma non c'è nessuna indicazione che perderanno la vita eterna
Sembra invece che la Bibbia sostenga proprio questo concetto :
Romani 2:6,7 Egli ripagherà ciascuno secondo le sue opere: darà vita eterna a quelli che, perseverando nel fare il bene, cercano gloria, onore e incorruttibilità...
1 Timoteo 6:12 Combatti l’eccellente combattimento della fede; afferra saldamente la vita eterna a cui sei stato chiamato e per cui hai fatto l’eccellente dichiarazione pubblica di fronte a molti testimoni.
Queste scritture indicano che se un unto smette di perseverare e di combattere fino alla fine corre il rischio concreto di non ottenere la vita eterna.
Non mi pare che ci siano scritture che nel caso degli unti sostengano l'idea di un rinvio a giudizio futuro [Modificato da claudio2018 07/10/2020 15:43] |
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| 07/10/2020 15:56 |
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asaf1959, 04/10/2020 10:14:
hanno perso la speranza celeste ma non la nuova Terra
Il punto è che si perde la speranza se si diventa infedeli indipendentemente dalla speranza. Biblicamente non si può sostenere la tesi del cambio di eredità . Lo si può al limite supporre ma resta una questione tra l'unto e Dio ma sempre presupponendo che l'unto muoia fedele. Se l'unto muore infedele o non pentito le scritture non gli lasciano molte alternative né di salvezza né di cambio di eredità [Modificato da claudio2018 07/10/2020 15:59] |
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| 07/10/2020 16:09 |
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verderame.1958, 04/10/2020 13:56:
L'accostamento schiavo fedele/malvagio con vergini sagge/stolte, non mi appare appropriato.
Semmai, lo schiavo fedele potrebbe diventare "malvagio", ma non é lo stesso per le vergini che Gesù fin dall'inizio della parabola indica che ci sono due classi distinte: le stolte e le sagge.
Il grido "ecco lo sposo", se sarebbe stato nel 1914, le vergini stolte sarebbero esistite già all'epoca.
Quindi non é come per lo schiavo che "semmai" diventerebbe "malvagio"...
Infatti la parabola è stata narrata per sottolineare un possibile pericolo più che per identificare delle classi ma è indicativo se la negligenza e l'atteggiamento delle vergini sia paragonabile a quello dello schiavo malvagio che si addormenta spiritualmente e mangia e beve con gli ubriaconi , sarebbe questo atteggiamento di per sè a a equivalere a una definizione di malvagità e stoltezza [Modificato da claudio2018 07/10/2020 16:15] |
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| 07/10/2020 17:43 |
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Giovanni 5 24 dice che chi lo accetta non va in giudizio riferendosi al giudizio dell'ultimo giorno del trono bianco. Chiunque non l'accetta Dovrà rendere conto dei suoi peccati se ha operato bene o male Come d'altronde succede agli unti all inizio del millennio
Questo non vale per gli unti fedeli. Essi compaiono davanti al tribunale di Dio mentre sono in vita e ricevono il giudizio positivo alla loro morte o poco prima col suggello finale.
Comparire dinanzi al trono di Dio è un' espressione figurata e nel loro caso non significa che vengono giudicati dopo la loro risurrezione durante il millennio. Loro sono giudicati prima . Le scritture indicano che compaiono davanti al tribunale di Dio mentre sono sulla terra e/o alla loro morte e non davanti al grande trono bianco[Modificato da claudio2018 07/10/2020 17:51] |
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| 07/10/2020 17:53 |
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asaf1959, 05/10/2020 18:50:
comparire dinanzi a un tribunale che sia degli Unti o quello del trono bianco significa in italiano che si parla a faccia a faccia l'imputato e il giudice e vengono stabilite le modalità del perché c'è un giudizio e dopo verrà emessa la sentenza di condanna o di salvezza
Questo implica un contatto diretto e visivo tra imputato e giudice
Non necessariamente ci dev'essere un contatto visivo per ricevere un giudizio. Stiamo parlando di espressioni bibliche figurate. [Modificato da claudio2018 07/10/2020 17:55] |
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| 07/10/2020 18:16 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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asaf1959, 05/10/2020 19:45:
è sempre davanti al trono bianco ma mentre il versetto 12 dice che i morti vengono giudicati dalle opere scritte nei rotoli Il versetto 13 aggiunge intanto che il mare deve i suoi morti e dice che in questo caso vengono giudicati dalle loro opere e tutti e due i casi il giudizio è individuale non come gruppo tipo Sodoma e Gomorra
quelli restituiti dal mare non vengono giudicati dai rotoli ma dalle loro opere direttamente perché ?
Isaia 57 versetto 20 da un'indicazione e dice
i malvagi sono come il mare agitato che non può calmarsi e le cui acque cacciano fuori alghe fango non c'è pace dice il mio Dio per i malvagi
di versetto 12 parla del giudizio degli ingiusti Il versetto 13 parla del giudizio degli empi impenitenti
Il versetto 12 è in piena Armonia con Giovanni 12 47 Il versetto 13 è in piena Armonia con Giovanni 12 48
a te la parola
Non mi pare ci siano gli estremi per distinguere il verso 12 dal 13 come se parlasse di categorie diverse di morti solo perché il verso 13 omette di ripetere la frase " in base a ciò che c'era scritto nei rotoli"
Tutti i morti giusti e ingiusti considerati degni di risurrezione saranno giudicati in base alle loro opere future e nessun morto sarà giudicato in base alle opere passate per alcuni motivi molto semplici.
1) Romani 6:7 dice che "chi è morto è stato assolto dal suo peccato". L'assoluzione è definitiva per le opere passate ed esprime l'idea che un primo giudizio ci sia già stato . Chiunque passa il primo giudizio è considerato degno di risurrezione anche se ingiusto e passa sl giudizio del grande trono bianco che si baserà non sulle opere passate ma sulle opere future tenendo conto dei nuovi rotoli
2) Il verso 13 di Rivelazione 20 non dà una base per determinare i morti giudicati come spregevoli e risorti solo per essere ricondannati alla morte. Piuttosto include morti provenienti non solo dall'ades ma anche dal mare ad esempio. Quanti bambini e neonati sono morti annegati nella storia ? Ebbene questi sono inclusi nel versetto 13 e dato che sono morti neonati non solo sono già stati assolti dal peccato (Rom 6:7) ma non hanno nemmeno compiuto opere con cognizione di causa. È quindi evidente che morti grandi e piccoli sono inclusi sia nel verso 12 sia nel verso 13 e tutti questi saranno giudicati in base alle loro opere future e mai in base alle loro opere passate |
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| 07/10/2020 18:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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asaf1959, 06/10/2020 20:28:
saranno presenti davanti al giudizio del trono bianco per ricevere la sentenza o verdetto pubblico
Saranno presenti tutti i giusti e gli ingiusti che alla morte hanno assolto il loro peccato. Si tratta di persone che possono ancora essere indotte al pentimento. Esistono però alcune persone che non possono più essere indotte al pentimento perché sono diventate come Satana , irrimediabilmente malvage. Costoro non avrebbe senso risuscitarli per poi ucciderli di nuovo. Sarebbe come togliere un criminale condannato alla pena di morte alla sedia elettrica e farlo sedere su un altra sedia elettrica. Se Gesù risorge è perché ha già assolto dal peccato e dona al risorto una nuova opportunità di vita. È questo l'unico senso possibile e logico della risurrezione di giudizio [Modificato da claudio2018 07/10/2020 18:27] |
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| 08/10/2020 15:59 |
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| | | OFFLINE | | Post: 99 | Città: AFFILE | Età: 64 | |
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Caro Claudio e aquila
apprezzo molto i tuoi ragionamenti e mi fanno anche riflettere
D'altra parte devo dire che frasi come queste che hai riportato tipo
( Non necessariamente ci dev'essere un contatto visivo per ricevere un giudizio.
0ppure
Stiamo parlando di espressioni bibliche figurate.
Oppure
Comparire dinanzi al trono di Dio è un'espressione figurata e nel loro caso non significa che vengono giudicati dopo la loro risurrezione)
non li posso accettare come chiarimenti o risposte
quando Gesù parla di simboli o parabole è evidente
quando invece parla in maniera letterale anche lì è evidente
Es
Gesù in Giovanni 12:48 dice che chi non lo accetta verrà giudicato Nell'ultimo giorno e noi sappiamo che non si riferisce alla morte
lo stesso Paolo rende testimonianza Che il giudizio avviene dopo che la persona è morta ebrei 9 27
Ma voi dite che chi muore se non ha accettato Gesù è già stato giudicato e non verrà più resuscitato quindi non c'è più nessun ultimo giorno
in questo modo rendiamo la parola di Dio senza valore è lo stesso discorso si può applicare al fattore cronologia
tu per es dici che Rivelazione capitolo 20 e 21 non è in ordine cronologico e hai fatto in un post precedente un bel discorsetto apparentemente coerente
io invece dico che è cronologico e anch'io potrei fare un bel discorso che è apparentemente coerente uno di noi due sbaglia forse tutti e due
Ma chi lo determinerà?
Ciao
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| 08/10/2020 17:14 |
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I miei complimenti a Claudio per i suoi ultimi interventi
![[SM=g2037512]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/12/550128240.gif) ![[SM=g1861207]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/7/1114862993.gif) |
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| 08/10/2020 17:26 |
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asaf1959, 08/10/2020 15:59:
Caro Claudio e aquila
apprezzo molto i tuoi ragionamenti e mi fanno anche riflettere
D'altra parte devo dire che frasi come queste che hai riportato tipo
( Non necessariamente ci dev'essere un contatto visivo per ricevere un giudizio.
0ppure
Stiamo parlando di espressioni bibliche figurate.
Oppure
Comparire dinanzi al trono di Dio è un'espressione figurata e nel loro caso non significa che vengono giudicati dopo la loro risurrezione)
non li posso accettare come chiarimenti o risposte
quando Gesù parla di simboli o parabole è evidente
quando invece parla in maniera letterale anche lì è evidente
Es
Gesù in Giovanni 12:48 dice che chi non lo accetta verrà giudicato Nell'ultimo giorno e noi sappiamo che non si riferisce alla morte
lo stesso Paolo rende testimonianza Che il giudizio avviene dopo che la persona è morta ebrei 9 27
il giudizio ad personam?
Direi di no.
Apocalisse 11:18 dice che c' è un tempo stabilito da Dio per giudicare i morti in generale, quindi il pensare che immediatamente dopo la morte vi sia il giudizio del singolo non è biblico.
asaf1959, 08/10/2020 15:59:
Ma voi dite che chi muore se non ha accettato Gesù è già stato giudicato e non verrà più resuscitato quindi non c'è più nessun ultimo giorno
e dove leggi che chi non accetta Cristo verrà risuscitato per essere giudicato dinanzi al trono bianco?
Ti ho già detto che chi non ha accettato il Cristo è già stato giudicato in 2 Pietro 3:7, è un empio e quindi davanti al trono bianco, nel Millennio, "fugge", nel senso che non può stare in piedi dinanzi a quel giudizio in quanto già giudicato avversamente.
asaf1959, 08/10/2020 15:59:
in questo modo rendiamo la parola di Dio senza valore è lo stesso discorso si può applicare al fattore cronologia
Mi pare l' esatto contrario, sei tu che rendi la parola di Dio senza valore
asaf1959, 08/10/2020 15:59:
tu per es dici che Rivelazione capitolo 20 e 21 non è in ordine cronologico e hai fatto in un post precedente un bel discorsetto apparentemente coerente
io invece dico che è cronologico e anch'io potrei fare un bel discorso che è apparentemente coerente uno di noi due sbaglia forse tutti e due
Ma chi lo determinerà?
Ciao
lo determinerà Geova.
Ma Geova determinerà anche chi semina zizzania tra fratelli, cosa che Egli detesta (Proverbi 6:19)
[Modificato da Aquila-58 08/10/2020 17:34] |
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| 08/10/2020 17:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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asaf1959, 08/10/2020 15:59:
Caro Claudio e aquila
apprezzo molto i tuoi ragionamenti e mi fanno anche riflettere
D'altra parte devo dire che frasi come queste che hai riportato tipo
( Non necessariamente ci dev'essere un contatto visivo per ricevere un giudizio.
0ppure
Stiamo parlando di espressioni bibliche figurate.
Oppure
Comparire dinanzi al trono di Dio è un'espressione figurata e nel loro caso non significa che vengono giudicati dopo la loro risurrezione)
non li posso accettare come chiarimenti o risposte
quando Gesù parla di simboli o parabole è evidente
quando invece parla in maniera letterale anche lì è evidente
Es
Gesù in Giovanni 12:48 dice che chi non lo accetta verrà giudicato Nell'ultimo giorno e noi sappiamo che non si riferisce alla morte
lo stesso Paolo rende testimonianza Che il giudizio avviene dopo che la persona è morta ebrei 9 27
Ma voi dite che chi muore se non ha accettato Gesù è già stato giudicato e non verrà più resuscitato quindi non c'è più nessun ultimo giorno
in questo modo rendiamo la parola di Dio senza valore è lo stesso discorso si può applicare al fattore cronologia
tu per es dici che Rivelazione capitolo 20 e 21 non è in ordine cronologico e hai fatto in un post precedente un bel discorsetto apparentemente coerente
io invece dico che è cronologico e anch'io potrei fare un bel discorso che è apparentemente coerente uno di noi due sbaglia forse tutti e due
Ma chi lo determinerà?
Ciao
Giudizio
Romani 6:7 dice che colui che è morto è stato assolto dal suo peccato
Se vi è un assoluzione un primo giudizio c'è già stato e si è concluso con esito positivo il che vuol dire che alla persona viene concessa una nuova opportunità di vita mediante la risurrezione.
Dopo la risurrezione vi è un nuovo Giudizio ma non riguarda più le opere passate dato che quei peccati sono stati assolti alla morte . Ma sono stati assolti da chi ? Da un giudice che in prima istanza concede alla persona la possibilità della risurrezione.
Espressione figurata
Con espressione figurata non intendo dire che un giudizio non ci sia ma che non dobbiamo aspettarci che la persona sia letteralmente presente davanti a Dio e lo veda primo perché gli esseri di carne non sono destinati a vedere Dio faccia a faccia e secondo perché ciò presupporrebbe che dovrebbero entrare in un reame spirituale per comparire in giudizio e mi pare che qui avvaliamo la visione cattolica della comparsa in tribunale in un paradiso celeste dopo la morte con esito di assoluzione eterna o condanna eterna
Detto questo ribadisco che non è logico che Gesù risorga qualcuno solo per ridistruggerlo subito dopo senza dargli alcuna possibilità.
Cronologia
Io sono rimasto al capitolo 20 di Rivelazione dove è evidente che Giovanni non descrisse gli avvenimenti cronologicamente. Se lo avesse fatto ,una volta terminato di dire al verso tre che Satana alla fine del millennio viene liberato , dal verso 4 in avanti avrebbe dovuto descrivere avvenimenti che proseguono dopo la fine del millennio. Invece descrive un'altra situazione esistente durante i mille anni . . Quindi non va avanti a narrare i fatti cronologicamente. Mi pare chiaro. |
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| 08/10/2020 17:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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asaf1959, 08/10/2020 15:59:
Gesù in Giovanni 12:48 dice che chi non lo accetta verrà giudicato Nell'ultimo giorno e noi sappiamo che non si riferisce alla morte .
Appunto, si riferisce al giorno del giudizio millenario in cui verrà risuscitato come ingiusto e sarà giudicato sulla base del suo comportamento futuro. Per quello passato colui che è morto è stato ASSOLTO dal suo peccato (Ro 6:7)
L'espressione biblica "ultimo giorno" non fa riferimento all'ultimo giorno della propria morte ma fa riferimento al giorno millenario.
Non ricordi cosa disse Marta a Gesù riguardo a suo fratello Lazzaro ?
"So che risorgerà nella risurrezione, nell’ultimo giorno" (Giovanni 11:24)
[Modificato da claudio2018 08/10/2020 18:00] |
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| 08/10/2020 18:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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asaf1959, 08/10/2020 15:59:
Paolo rende testimonianza che il giudizio avviene dopo che la persona è morta (Ebrei 9 27)
Il che può significare essere assolti dal proprio peccato ed essere considerati degni di risurrezione oppure essere giudicati durante il regno millenario. Entrambe le cose si riferiscono a eventi che hanno luogo dopo la morte dell'individuo [Modificato da claudio2018 08/10/2020 18:03] |
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| 08/10/2020 19:47 |
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| | | OFFLINE | | Post: 99 | Città: AFFILE | Età: 64 | |
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Ciao Claudio e aquila
Non ho mai detto che il giorno ultimo avviene subito dopo la morte
l'ultimo giorno o giorno del giudizio inizia quando Satana e i demoni sia quelli che escono dall'abisso sia quelli che stanno nel tartaro Saranno gettati nel lago di fuoco Dopodiché verrà giudicata tutta l'umanità,
la morte assolve il peccato di Adamo ma non libera da tutti i peccati che la persona ha compiuto durante la sua vita
affinché la morte assolve il peccato la persona deve restare morta ma se viene risuscitata il suo Peccato resta
Geova è lento all'ira è misericordioso ma non esentera nessuno dalla punizione
Ecclesiaste - cap. 12
14) Infatti il vero Dio giudicherà ogni azione, inclusa ogni cosa nascosta, secondo che sia buona o cattiva.
---
Questo non riguarda quelli che muoiono in Cristo i loro peccati sono stati già lavati nel sangue dell'Agnello per aver riposto fede in lui Giov 5:24
comparire dinanzi al trono significa vedere letteralmente Cristo ed essere visti da lui Giovanni - cap. 3
Quello che sappiamo è che, quando egli si manifesterà, noi saremo come lui, perché lo vedremo così com'è.
Ah dimenticavo il giudizio sarà
Individualmente persona per persona certo non ci metterà in fila uno per uno ma in qualche modo sarà così
Rivelazione - cap. 20
e ognuno di loro fu giudicato secondo le sue opere
---
Ciao
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| 08/10/2020 20:08 |
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asaf1959, 08/10/2020 19:47:
Ciao Claudio e aquila
Non ho mai detto che il giorno ultimo avviene subito dopo la morte
l'ultimo giorno o giorno del giudizio inizia quando Satana e i demoni sia quelli che escono dall'abisso sia quelli che stanno nel tartaro Saranno gettati nel lago di fuoco Dopodiché verrà giudicata tutta l'umanità,
veramente il Giorno del Giudizio comincia con la distruzione degli empi, 2 Pietro 3:7
asaf1959, 08/10/2020 19:47:
la morte assolve il peccato di Adamo ma non libera da tutti i peccati che la persona ha compiuto durante la sua vita
affinché la morte assolve il peccato la persona deve restare morta ma se viene risuscitata il suo Peccato resta
e dove lo leggi?
In Romani 6:23 c' è scritto che con la morte si è ricevuto il salario del peccato, quindi se la persona risuscita riceverà un altro salario, oltre quello del peccato ereditato?
Io non lo leggo da nessuna parte, e tu?
asaf1959, 08/10/2020 19:47:
Geova è lento all'ira è misericordioso ma non esentera nessuno dalla punizione
Ecclesiaste - cap. 12
14) Infatti il vero Dio giudicherà ogni azione, inclusa ogni cosa nascosta, secondo che sia buona o cattiva.
infatti farà così, ma il giudizio degli empi avviene prima del Millennio, come abbiamo visto
--- asaf1959, 08/10/2020 19:47:
Questo non riguarda quelli che muoiono in Cristo i loro peccati sono stati già lavati nel sangue dell'Agnello per aver riposto fede in lui Giov 5:24
tutti dobbiamo comparire davanti al tribunale di Dio, Romani 14:10
asaf1959, 08/10/2020 19:47:
comparire dinanzi al trono significa vedere letteralmente Cristo ed essere visti da lui Giovanni - cap. 3
Giovanni 3 non dice nulla di tutto questo
asaf1959, 08/10/2020 19:47:
Quello che sappiamo è che, quando egli si manifesterà, noi saremo come lui, perché lo vedremo così com'è.
questo non riguarda gli unti?
asaf1959, 08/10/2020 19:47:
Ah dimenticavo il giudizio sarà
Individualmente persona per persona certo non ci metterà in fila uno per uno ma in qualche modo sarà così
Rivelazione - cap. 20
e ognuno di loro fu giudicato secondo le sue opere
---
Ciao
su questo non ci piove
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| 08/10/2020 20:49 |
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| | | OFFLINE | | Post: 99 | Città: AFFILE | Età: 64 | |
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Infatti il giorno del giudizio inizia con la distruzione degli empi satana pel primo
se la morte è il salario del Peccato Il sacrificio di Cristo non serve più a nulla, Cristo libera Dai peccati solo quelli che ripongono Fede in lui gli altri muoiono nei loro peccati Giovanni 8 :24 e vanno al trono bianco vengono giudicati non dalla Fede in Cristo ma dalle loro opere
il giudizio avviene dopo il millennio più in là se ti farà piacere apriremo una discussione che parla del millennio
tutti compariremo dinanzi al trono di Cristo gli unti per primi 1 Corinti 5-10 e loro vedranno direttamente Cristo faccia a faccia
Scusa ho sbagliato a indicarti la scrittura è Primo Giovanni capitolo 3 versetto 2
più avanti se continueremo la potremmo trattare delle scritture che fanno comprendere che anche le altre pecore potranno avere questo privilegio
A proposito hai fatto più quella ricerca su Isaia capitolo 24 versetti 21 e 22?
Anche se non fai ricerche se la studi bene ci mediti sopra e ti fai le giuste domande vedrai che si applica al tema che stiamo trattando della resurrezione
Ciao
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| 08/10/2020 21:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.091 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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asaf1959, 10/8/2020 8:49 PM:
Infatti il giorno del giudizio inizia con la distruzione degli empi satana pel primo
se la morte è il salario del Peccato Il sacrificio di Cristo non serve più a nulla, Cristo libera Dai peccati solo quelli che ripongono Fede in lui gli altri muoiono nei loro peccati Giovanni 8 :24 e vanno al trono bianco vengono giudicati non dalla Fede in Cristo ma dalle loro opere
il giudizio avviene dopo il millennio più in là se ti farà piacere apriremo una discussione che parla del millennio
tutti compariremo dinanzi al trono di Cristo gli unti per primi 1 Corinti 5-10 e loro vedranno direttamente Cristo faccia a faccia
Scusa ho sbagliato a indicarti la scrittura è Primo Giovanni capitolo 3 versetto 2
più avanti se continueremo la potremmo trattare delle scritture che fanno comprendere che anche le altre pecore potranno avere questo privilegio
A proposito hai fatto più quella ricerca su Isaia capitolo 24 versetti 21 e 22?
Anche se non fai ricerche se la studi bene ci mediti sopra e ti fai le giuste domande vedrai che si applica al tema che stiamo trattando della resurrezione
Ciao
Caro Asaf,
alcuni sono già stati giudicati da Dio direttamente, per loro il "giorno del giudizio" è già arrivato.
Idem per coloro che verranno giudicati dalle schiere angeliche, nella grande battaglia di Dio. (Riv 16)
Simon
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| 08/10/2020 21:42 |
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asaf1959, 08/10/2020 20:49:
Infatti il giorno del giudizio inizia con la distruzione degli empi satana pel primo
no, perchè Satana viene distrutto dopo il Millennio, quindi non ci siamo
asaf1959, 08/10/2020 20:49:
se la morte è il salario del Peccato Il sacrificio di Cristo non serve più a nulla, Cristo libera Dai peccati solo quelli che ripongono Fede in lui gli altri muoiono nei loro peccati Giovanni 8 :24 e vanno al trono bianco vengono giudicati non dalla Fede in Cristo ma dalle loro opere
Ma guarda che lo dice Paolo che il salario del peccato è la morte, non lo dico io sai?
Se con la morte una persona ha ricevuto il salario del peccato, pensi che nella risurrezione debba ricevere un altro salario?
Folle!
Riguardo a coloro che non ripongono fede in Cristo, come ti ho detto sono già stati giudicati, quindi non staranno in piedi dinanzi al trono bianco, "fuggono" da esso perchè già giudicati come empi, te l' ho già spiegato!
asaf1959, 08/10/2020 20:49:
il giudizio avviene dopo il millennio più in là se ti farà piacere apriremo una discussione che parla del millennio
il Giudizio avviene nel Millennio, non dopo.
Infatti il Giudizio di Apocalisse 20:12 viene visto prima che la morte sia eliminata, ultimo atto del Millennio (1 Corinti 15:26)
asaf1959, 08/10/2020 20:49:
tutti compariremo dinanzi al trono di Cristo gli unti per primi 1 Corinti 5-10 e loro vedranno direttamente Cristo faccia a faccia
certo
asaf1959, 08/10/2020 20:49:
Scusa ho sbagliato a indicarti la scrittura è Primo Giovanni capitolo 3 versetto 2
più avanti se continueremo la potremmo trattare delle scritture che fanno comprendere che anche le altre pecore potranno avere questo privilegio
cioè di andare in cielo?
Ascolta, sei libero di pensarlo ma allora smetti di definirti un testimone di Geova, perchè banalmente non lo sei
asaf1959, 08/10/2020 20:49:
A proposito hai fatto più quella ricerca su Isaia capitolo 24 versetti 21 e 22?
Anche se non fai ricerche se la studi bene ci mediti sopra e ti fai le giuste domande vedrai che si applica al tema che stiamo trattando della resurrezione
Ciao
in Isaia 24:21-22 non si parla del giudizio dei morti, leggila bene e nel suo intero contesto, non estrapolato da esso
A domani
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| 08/10/2020 22:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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asaf1959, 08/10/2020 19:47:
l'ultimo giorno o giorno del giudizio inizia quando Satana e i demoni sia quelli che escono dall'abisso sia quelli che stanno nel tartaro Saranno gettati nel lago di fuoco Dopodiché verrà giudicata tutta l'umanità,
Questo non può essere possibile perché significherebbe collocare la risurrezione dei morti dopo la liberazione di Satana alla fine del millennio . È una conclusione derivante dal vedere la narrazione di Riv 20 in ordine cronologico quando in realtà è evidente che non lo è. Cadrebbe tutta la prospettiva escatologica del ritorno alla perfezione , del ripristino del paradiso e della risurrezione graduale durante il millennio seguita da un opera di insegnamento riguardo alle cose scritte nei rotoli fino a quando infine Satana verrà liberato.
Posso chiederti due cose ?
1) In che periodo storico collochi il millennio ?
2) Cosa succede nel millennio sulla terra mentre Satana è incatenato ? [Modificato da claudio2018 08/10/2020 22:58] |
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