solitary man
00martedì 24 giugno 2014 00:16
Re:
Danilo.Parnoffi, 23/06/2014 21:36:
Lo SFD non dice nulla a riguardo ma sembra che lo lasci intendere con le troppe date ed i numeri inseriti nel testo
Noè NON era a conoscenza dei 120 anni quando fu avvertito:
Dopo ciò Dio disse a Noè: “La fine di ogni carne è giunta dinanzi a me, perché la terra è piena di violenza per opera loro; ed ecco, li ridurrò in rovina insieme alla terra. (Genesi 6:13)
ma appena iniziato il diluvio Noè si rese ovviamente conto che erano trascorsi 120 anni dall'avvertimento.
Ciao, quella dei 120 anni va letta come decreto profetico. Geova sapeva che da li a 120 anni l'umanità avrebbe raggiunto un livello di malvagità tale che avrebbe portato all'autodistruzione del genere umano. Pertanto decise di intervenire. Se proprio dovessimo fare dei calcoli e dei paragoni allora dovremmo associare l'inizio degli ultimi giorni con quando Noe ricevette l'incarico, non con quando Geova decise di intervenire. E facendolo vedremmo che son già passati più anni: gli ultimi giorni dei tempi di Noè durarono 40 anni.
Altro periodo che viene messo nella Bibbia in relazione con gli ultimi giorni è la distruzione di Gerusalemme nel 70. Quanto furono quegli ultimi giorni? Se calcolassimo da quando Gesù profetizzo sono 30 anni, la mezza settimana...
Insomma, tutto questo ci fa chiaramente capire che non si possono far date.
![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
solitary man
00martedì 24 giugno 2014 00:25
Re:
Danilo.Parnoffi, 23/06/2014 23:38:
Non ho mai detto che la Watch Tower abbia parlato del 2034, ho specificato che probabilmente la Watch Tower nel 2003 abbia fatto intendere ai Testimoni che la fine sarebbe arrivata nel 2034.. e di questo se ne parlava gia all'epoca in cui cominciai lo studio, cioè nel 2004, quindi non lo dico io... se hai qualche indirizzo eMail della Società te ne sarei grato se me lo fornissi.. sul sito jw.org purtroppo non c'è... c'è solo l'indirizzo della Filiale che sta a Roma in via Della Bufalotta ed il modulo per richiedere una visita a domicilio.. nient'altro
Non cadere nella trappola del "ha fatto intendere". Non leggiamo tra le righe. La WTS è chiara quando dice che non ci sono date. Perchè dovrebbe dire di non far date e poi "lasciare intendere?". No, semplicemente è quello che è: lo schiavo indica semplicemente che il periodo non sarà lungo, tiene vivo il nostro senso di urgenza per il nostro bene (d'altronde questo è il suo compito) e basta.
L'assurdo è che alcuni fanno dire alla WTS cose che non ha MAI dette e poi l'accusano di averlo detto. Occhio, il primo ad aver fatto una cosa simile fu Satana quando insinuò il dubbio in Eva e "lesse tra le righe" attribuendo a Dio intenzioni che non aveva.
solitary man
00martedì 24 giugno 2014 00:44
Re: Re:
solitary man, 24/06/2014 00:16:
Ciao, quella dei 120 anni va letta come decreto profetico. Geova sapeva che da li a 120 anni l'umanità avrebbe raggiunto un livello di malvagità tale che avrebbe portato all'autodistruzione del genere umano. Pertanto decise di intervenire.
tanto per intenderci la data che Geova ha stabilito per portare il Suo giudizio NON E' DETERMINATA da un termine stabilito a priori, ma è determinato dal momento in cui PROFETICAMENTE Lui sa di DOVER intervenire per evitare l'autodistruzione del genere umano ... ricordi? "A meno che quei giorni non fossero abbreviati .. nessuna carne si salverebbe" ...e tiene conto del tempo necessario per adempiere il Suo proposito.
sabrina.testi
00martedì 24 giugno 2014 06:57
scusami solitary man, ma non mi sembra pertinente associare satana ke accusò Dio di aver detto delle cose alla domanda posta, del tutto gentilmente, da danilo.... ognuno di noi posiamo avere le nostre perplessità ed è bello quando se ne può parlare liberamente fra amici fratelli, anke virtualmente, perké no? .... senza x questo dover sentire i propri quesiti associati a quelli di satana....
... è vero quanto dite, io stessa non avevo mai sentito allusioni velate a quella data (2034).... ma ciò non esclude ke danilo possa invece averle realmente sentite nella zona in cui abita, magari nella sua congregazione qualcuno può essere arrivato a quella conclusione, averne poi parlato ad altri fratelli... tutti abbiamo le nostre facoltà di ragionare e traiamo le nostre conclusioni, e magari ne parliamo in famiglia o con amici intimi, ma fatto sempre senza alcuna malizia.... alle volte è semplicemente il forte bisogno di esser liberati da qsto sistema ke ci fa leggere fra le righe qualcosa oltre ciò ke è scritto realmente, ma ke in quel momento serve a ristorarci e a darci speranza ke la fine possa venire durante la ns vita.... è capitato anke a me di recente di kiedere ai miei amici intimi come la vedono la scritt dove Gesù parla della generazione... abbiamo fatto le ns speculazioni, senza x carità alcuna pretesa... ma ciò è servito a volte ad acquietare x un po' i miei inquietanti pensieri, dopo aver ragionato ke gli unti son già molto in là con gli anni... ma sappiamo tutti bene ke nessuno di noi sa....
.. danilo, in effetti ank'io leggendo come è stato posto quell'art. del 2003, posso vederci qualke velato riferimento a quella data, ma tu considera sempre quando leggi le ns. pubblicazioni ke NON SONO ISPIRATE, sono frutto di attento e meditato lavoro di fratelli studiosi diligenti della bibbia... ma non riportano nuovi messaggi ispirati... la bibbia sola è ispirata, xciò anke ammesso ke lo skiavo avesse visto qualke parallelo con il ns tempo nel contare 120 anni, sarebbe comunque sempre e solo una ipotesi, come se ne fanno spesso nella tdg... spesso leggiamo 'potrebbe darsi ke..' o 'non sappiamo ancora dire cosa questo potrebbe significare, potrebbe essere ke.... ' ... l'importante è non predicare cose non scritte nella bibbia... x tutto il resto....GEOVA ci lascia liberi di sognare ciò di cui in quel momento abbiamo bisogno x essere confortati... sognala pure la data del 2034... anzi voglio sognarla anke io... avrò 70 anni, potrò essere in vita se Dio vuole!!! ... ma la mia vita la condurrò esattamente come l'avrei condotta se non avessi letto quell'articolo... un cristiano è cristiano sempre, in tutte le epoke deve vivere il senso di urgenza... Gesù l'avvertimento di 'esser vigilanti' non l'ha dato solo ai cristiani a ridosso del tempo della fine, ma l'ha dato a tutti... e in tutte le epoke se ci pensiamo, anke nel medioevo, ci sono stati uomini di forte fede ke hanno dedicato la loro vita allo studio delle Scritture, ben sapendo ke non era il loro il tempo della fine.... xké il vero cristiano, in qualunque epoca viva, sente la responsabilità della sua dedicazione a Dio... ciao a tutti ..
xké così è bello stare fra noi!! :)
Giandujotta.50
00martedì 24 giugno 2014 07:04
Re:
Danilo.Parnoffi, 23/06/2014 21:43:
No, non ho ignorato il link, l'ho visto.. ma non so come possa rispondere a questo quesito purtroppo.
Dici che molti testimoni hanno calcolato la data del 2034...
il link risponde a questa domanda e lo fa con un grafico piuttosto chiaro per quanto riguarda quelli che scrivono qui. praticamente nessuno è giunto a quella conclusione.
Io stessa sono venuta a a conoscenza di questa fantomatica data proprio da quella discussione.
e come me, tantissimi altri...
non conosco nessuno dei miei fratelli a cui sia venuto in mente un calcolo del genere.
quindi di che state parlando?
Giandujotta.50
00martedì 24 giugno 2014 07:43
Re:
sabrina.testi, 24/06/2014 06:57:
scusami solitary man, ma non mi sembra pertinente associare satana ke accusò Dio di aver detto delle cose alla domanda posta, del tutto gentilmente, da danilo.... ognuno di noi posiamo avere le nostre perplessità ed è bello quando se ne può parlare liberamente fra amici fratelli, anke virtualmente, perké no? .... senza x questo dover sentire i propri quesiti associati a quelli di satana....
... è vero quanto dite, io stessa non avevo mai sentito allusioni velate a quella data (2034).... ma ciò non esclude ke danilo possa invece averle realmente sentite nella zona in cui abita, magari nella sua congregazione qualcuno può essere arrivato a quella conclusione, averne poi parlato ad altri fratelli... tutti abbiamo le nostre facoltà di ragionare e traiamo le nostre conclusioni, e magari ne parliamo in famiglia o con amici intimi, ma fatto sempre senza alcuna malizia.... alle volte è semplicemente il forte bisogno di esser liberati da qsto sistema ke ci fa leggere fra le righe qualcosa oltre ciò ke è scritto realmente, ma ke in quel momento serve a ristorarci e a darci speranza ke la fine possa venire durante la ns vita.... è capitato anke a me di recente di kiedere ai miei amici intimi come la vedono la scritt dove Gesù parla della generazione... abbiamo fatto le ns speculazioni, senza x carità alcuna pretesa... ma ciò è servito a volte ad acquietare x un po' i miei inquietanti pensieri, dopo aver ragionato ke gli unti son già molto in là con gli anni... ma sappiamo tutti bene ke nessuno di noi sa....
.. danilo, in effetti ank'io leggendo come è stato posto quell'art. del 2003, posso vederci qualke velato riferimento a quella data, ma tu considera sempre quando leggi le ns. pubblicazioni ke NON SONO ISPIRATE, sono frutto di attento e meditato lavoro di fratelli studiosi diligenti della bibbia... ma non riportano nuovi messaggi ispirati... la bibbia sola è ispirata, xciò anke ammesso ke lo skiavo avesse visto qualke parallelo con il ns tempo nel contare 120 anni, sarebbe comunque sempre e solo una ipotesi, come se ne fanno spesso nella tdg... spesso leggiamo 'potrebbe darsi ke..' o 'non sappiamo ancora dire cosa questo potrebbe significare, potrebbe essere ke.... ' ... l'importante è non predicare cose non scritte nella bibbia... x tutto il resto....GEOVA ci lascia liberi di sognare ciò di cui in quel momento abbiamo bisogno x essere confortati... sognala pure la data del 2034... anzi voglio sognarla anke io... avrò 70 anni, potrò essere in vita se Dio vuole!!! ... ma la mia vita la condurrò esattamente come l'avrei condotta se non avessi letto quell'articolo... un cristiano è cristiano sempre, in tutte le epoke deve vivere il senso di urgenza... Gesù l'avvertimento di 'esser vigilanti' non l'ha dato solo ai cristiani a ridosso del tempo della fine, ma l'ha dato a tutti... e in tutte le epoke se ci pensiamo, anke nel medioevo, ci sono stati uomini di forte fede ke hanno dedicato la loro vita allo studio delle Scritture, ben sapendo ke non era il loro il tempo della fine.... xké il vero cristiano, in qualunque epoca viva, sente la responsabilità della sua dedicazione a Dio... ciao a tutti ..
xké così è bello stare fra noi!! :)
Sabrina, frena! frena
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
"affiniamo le ns capacità.."
a Danilo è stato risposto altrettanto gentilmente che questa data non è stata ventilata e nemmeno ipotizzata da qualcuno di noi, ne avevamo già parlato, vedi link postato da Ell all'inizio della discussione.
Escludo nel modo piu completo che si sia equiparata la domanda di Danilo a quella di Satana.
cmq mettere in 'bocca' a qualcuno parole non dette è un atteggiamento errato al pari di quello (atteggiamento) che lo fece per primo.
Danilo del resto ammette serenamente che non ci sono date (per cui se mai non è per lui il paragone dell'atteggiamento) e gli è stato risposto in merito al calcolo ipotetico anche con ricerche sulle ns pubblicazioni che avvalorano le risposte estemporanee date qui.
Quindi di che stiamo parlando?
(SimonLeBon)
00martedì 24 giugno 2014 07:54
Re:
Danilo.Parnoffi, 6/23/2014 11:12 PM:
Il concetto del 2034 come anno della fine del sistema di cose non è nuovo ai Testimoni.. se ne parla ormai da 11 anni.. quindi credo che la Watch Tower nel frattempo abbia provveduto in merito ad eventuali incomprensioni fornendo una chiara risposta atta ad eliminare ogni dubbio.
Sarà che non è nuovo, ma io non ho mai letto nulla in proposito.
Se tu hai trovato qualcosa, indicami dove.
Oppure hai sentito voci di corridoio?
Simon
solitary man
00martedì 24 giugno 2014 08:28
Re:
sabrina.testi, 24/06/2014 06:57:
scusami solitary man, ma non mi sembra pertinente associare satana ke accusò Dio di aver detto delle cose alla domanda posta, del tutto gentilmente, da danilo....
Ciao, credo di essermi fatto equivocare, ho associato il modo di fare di Satana a quelli che accusano la WTS facendole dire cose che non ha dette e attribuendole intenzioni che non ha, non certo alla domanda di Danilo ne a chi personalmente gioca sulle date senza però aver pretesa di dire che sia lo schiavo a indicare quelle date.
Mi rifervo a chi è mosso dallo spirito di divisione, a chi CERCA il male negli altri, nelle loro intenzioni, ma per farlo devono fare allusioni, legger tra le righe, attribuire intenzioni errate ... questo modo di fare non può non far venire in mente chi per primo si comportò così e quindi ne è padre. E quindi ho detto a Danilo "Occhio a chi fa così", stai attento a questi.
E se invece Danilo ha pensato che mi riferissi a lui gli chiedo scusa sperando che con questo altro post sia più chiaro cosa intendessi dire.
sabrina.testi
00martedì 24 giugno 2014 09:45
sì, solitary man.... ti sei ben spiegato e sei stato molto rispettoso anke nello scusarti... scusa tu a me se ho dato l'impressione di avercela coi tuoi commenti in particolare... in realtà ho citato il tuo solo xké era l'ultimo in ordine di tempo, ma diversi anke precedenti, di cui non ricordavo l'autore, mi erano sembrati un po' duri vrs danilo e la sua domanda... del tipo 'ti sbagli clamorosamente', o 'decidi da ke parte vuoi stare' , o 'il link ke tu hai ignorato'... tutto qui, ero solo rimasta un po' male x lui, ke aveva solo kiesto se da qualke parte esistesse un kiarimento....
penso anke io ke lui abbia solo sentito voci di corridoio, come dice simon, cose dette 'fra noi' diciamo... ma non penso proprio ke qualcuno di loro abbia voluto mettere in bocca alla torre di guardia cose non dette... penso semplicemente ke, come è facile ke accada parlando, spesso ci si capisce male, si fraintende, insomma... magari uno ha detto questa cosa come l'aveva capita lui, e un altro ha pensato venisse dallo skiavo,a volte ci sono fratelli con poca istruzione ke capiscono un po' a modo loro... ma sicuramente fatto da tutti senza malizia...
ciao fratello... ti auguro una serena e bella giornata!! :)
Danilo.Parnoffi
00martedì 24 giugno 2014 10:12
Salve ragazzi e buona giornata!
innanzi tutto volevo ringraziare sabrina per aver compreso la mia posizione a riguardo.. oltre ad essersi dimostrata una persona molto sensibile, si è dimostrata anche un'attenta osservatrice
![[SM=g1861202]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/2/359211986.gif)
In realtà non ho più interesse alcuno ad avere ulteriori chierimenti in merito alla data del 2034... Speculare su cronologie bibliche o calcoli matematici dovuti al fervente desiderio di vivere personalmente la fine del sistema di cose e liberarsi dalle cose empie di questo mondo, purtroppo non ci è di nessuna utilità... Se Geova avesse voluto fornirci una data precisa riguardo alla fine del sistema, credo che molti (o alcuni) Testimoni (e non) non avrebbero vigilato, ma se la sarebbero presa piuttosto comoda fino a quando vedendo avvicinarsi la data predetta, avrebbero predicato la Buona Notizia del Regno in fretta e furia... per non parlare delle varie reazioni negative delle "persone del mondo" per intenderci... questa è soltanto una delle tante ipotesi, ma lo scenario ipotetico potrebbe rivelarsi adirittura peggiore... e non ci è dato sapere o immaginare di preciso cosa sarebbe successo in questo caso... e a causa dell'immensa benignità di Geova questa possibilità è totalmente preclusa. Il giorno di Geova verrà come un ladro! e di certo i Testimoni non si faranno cogliere impreparati... il nostro amorevole Padre Geova ci ha dato l'opportunità di essere vigilanti e sempre attivi nel fare la Sua volonta, in ogni tempo e fino al termine del sistema di cose, è non possiamo fare altro che ringraziarlo di cuore! Per quanto riguarda il 2034.... è plausibile.. ma lo potrebbe essere anche il 2035 o il 2020 o ancora il 2028, non sappiamo quando verrà il giorno stabilito e non ci è dato saperlo. Se la Watch Tower abbia fatto intendere o meno, anche questo non ci è dato saperlo... atteniamoci alle Scritture e continuiamo a predicare la Buona Notizia del Regno incuranti della fine ma allo stesso tempo vigili e zelanti fino al termine del sistema di cose.
vincenzo40
00martedì 24 giugno 2014 10:22
Confermo che la data del 2033 o 2034
NON è "nuova" ma è tempo da tempo che alcuni fratelli ne parlano, soprattutto in America.. Ovviamente non ne parla la WT.
Non ha senso che il Corpo Direttivo parli di date.
Come nel caso dell'autore del post, per alcuni il 2034 è supportato dal ragionamento dei 120 anni di Noè.
Per altri questa data è supportata da questo ragionamento:
Gesù disse in Giovanni 2:19: “Abbattete questo tempio, e in tre giorni lo rialzerò”.
Se associamo questa scrittura a
2 Pietro 3:8 che dice: "Comunque, non sfugga alla vostra attenzione questo solo fatto, diletti, che un giorno è presso Geova come mille anni e mille anni come un giorno."
Ne risulta che il regno potrebbe essere pienamente operativo dopo 3 giorni(3000 anni) da quando Gesù è stato ucciso.Quindi 3033 ovvero alla fine del millennio. 3033-1000 anni:2033.
Un ragionamento che personalmente non condivido..
Personalmente credo che il 2033/2034 siano troppo in là come date di Armaghedon.. Non credo che questo sistema possa resistere ancora così a lungo..
sabrina.valenti, 23/06/2014 23:53:
La torre di guardia che abbiamo studiato lo scorso anno diceva " questa generazione non passerà prima che accadranno queste cose".
Gli unti attualmrnte hanno 80 anni e passa...
A 100 anni e passa gli unti saranno ancora lì a dirigere l'organizzazione?
Scusa ma quello che dici non c'entra nulla... Secondo
l'intendimento attuale la generazione comprende due gruppi di unti: quelli vivi nel 1914 e quelli le cui vite si sovrappongono col primo gruppo.. Se vogliamo dirla tutta potrebbero passare diversi anni prima che i fratelli del secondo gruppo siano abbastanza vecchi da morire.
barnabino
00martedì 24 giugno 2014 10:44
Caro Danilo,
Ripeto, se sei convinto che la wts "lasci intendere" qualcosa che per la verità quasi nessuno ha inteso, leggo solo ora di fantomatiche date come il 2033, scrivi all'ufficio e senti cosa dicono, per quanto possiamo dirti noi le speculazioni sul 2034 sono personali e non hanno nulla a che vedere con l'attuale veduta dei testimoni di Geova.
Shalom
Hal.9000
00martedì 24 giugno 2014 10:51
Siamo alla follia...
![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif)
Danilo.Parnoffi
00martedì 24 giugno 2014 10:57
Ad essere sincero, personalmente non ne sono convinto e francamente CREDERE che la Watch Tower abbia lasciato intendere delle date non mi è di nessuna utilità.. ho gia condotto ricerche in merito e posso dire con assoluta certezza che la Watch Tower è del tutto estranea a queste supposizioni.. non esistono ne conferme e ne smentite a riguardo, soltanto supposizioni "marginali" e non "esplicite" di fratelli fatte in passato e ovviamente e immancabilmente critiche accusatorie e denigratorie da parte di detrattori (ex-testimoni), oppositori e apostati, che ovviamente non trovano alcun fondamento... nessun documento, nessuna fonte ufficiale e nessun riferimento scritturale.
Jabojw
00martedì 24 giugno 2014 10:59
si anche da me c'era un fratello che sosteneva questa ipotesi.
ma come è già stato detto sono solo speculazioni inutili.
Poi E'tutto relativo. La fine può arrivare in qualsiasi momento! Ad esempio se domani muoio per me è il
2014 l'anno della fine del sistema di cose.
![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
barnabino
00martedì 24 giugno 2014 11:07
Caro Danilo,
non esistono ne conferme e ne smentite a riguardo, soltanto supposizioni "marginali" e non "esplicite" di fratelli fatte in passato e ovviamente e immancabilmente critiche accusatorie e denigratorie da parte di detrattori (ex-testimoni), oppositori e apostati, che ovviamente non trovano alcun fondamento... nessun documento, nessuna fonte ufficiale e nessun riferimento scritturale
Si, appunto... ma come ti abbiamo detto se vuoi una "smentita" ufficiale che la WTS è estranea a queste supposizioni puoi scrivere alla filiale.
Shalom
Danilo.Parnoffi
00martedì 24 giugno 2014 11:18
Barnabino, ho gia condotto ricerche in merito, e in base alle informazioni che ho appreso, credo non sia più necessario scrivere alla Filiale. Non era mia intenzione criticare o contraddire la Watch Tower ed il Corpo Direttivo, la mia intenzione era soltanto di sapere se la Società era a conoscenza di tutto questo e se erano reperibili smentite a riguardo.
La Watch Tower è risultata del tutto estranea come accennato prima e non esiste alcun documento di smentita redatto dal Corpo Direttivo in merito al 2034.
barnabino
00martedì 24 giugno 2014 11:27
Caro Danilo,
la mia intenzione era soltanto di sapere se la Società era a conoscenza di tutto questo e se erano reperibili smentite a riguardo
E' anche possibile che nelle varie filiali siano arrivate notizie di queste speculazioni, ma trattandosi di speculazioni personali estranee al pensiero attuale della WTS non si vede che tipo di smentita la WTS dovrebbe dare, non è possibile certo smentire tutte le fantasie, speculazioni o calunnie fatte da fratelli o da nostri detrattori su vari siti internet.
La Watch Tower è risultata del tutto estranea come accennato prima e non esiste alcun documento di smentita redatto dal Corpo direttivo in merito al 2034
Se scrivi e fai una domanda specifica (non c'è nulla di male né verresti preso per qualcuno che critica la WTS, nessuno qui l'ha mai detto) potresti avere una smentita in merito al 2034 redatta dal Corpo Direttivo. Se nessuno pone l'interrogativo specifico è ovvio che non ci sia nessuna smentita, come detto non è possibile perdere tempo dietro alle decine e decine di idee strampalate che circolano su internet, noi ci proviamo a titolo del tutto personale, e vedo con scarso successo se c'è ancora gente che se ne esce con queste cose.
Shalom
sabrina.valenti
00martedì 24 giugno 2014 12:04
Re:
vincenzo40, 24/06/2014 10:22:
Confermo che la data del 2033 o 2034
NON è "nuova" ma è tempo da tempo che alcuni fratelli ne parlano, soprattutto in America.. Ovviamente non ne parla la WT.
Non ha senso che il Corpo Direttivo parli di date.
Come nel caso dell'autore del post, per alcuni il 2034 è supportato dal ragionamento dei 120 anni di Noè.
Per altri questa data è supportata da questo ragionamento:
Gesù disse in Giovanni 2:19: “Abbattete questo tempio, e in tre giorni lo rialzerò”.
Se associamo questa scrittura a
2 Pietro 3:8 che dice: "Comunque, non sfugga alla vostra attenzione questo solo fatto, diletti, che un giorno è presso Geova come mille anni e mille anni come un giorno."
Ne risulta che il regno potrebbe essere pienamente operativo dopo 3 giorni(3000 anni) da quando Gesù è stato ucciso.Quindi 3033 ovvero alla fine del millennio. 3033-1000 anni:2033.
Un ragionamento che personalmente non condivido..
Personalmente credo che il 2033/2034 siano troppo in là come date di Armaghedon.. Non credo che questo sistema possa resistere ancora così a lungo..
sabrina.valenti, 23/06/2014 23:53:
La torre di guardia che abbiamo studiato lo scorso anno diceva " questa generazione non passerà prima che accadranno queste cose".
Gli unti attualmrnte hanno 80 anni e passa...
A 100 anni e passa gli unti saranno ancora lì a dirigere l'organizzazione?
Scusa ma quello che dici non c'entra nulla... Secondo
l'intendimento attuale la generazione comprende due gruppi di unti: quelli vivi nel 1914 e quelli le cui vite si sovrappongono col primo gruppo.. Se vogliamo dirla tutta potrebbero passare diversi anni prima che i fratelli del secondo gruppo siano abbastanza vecchi da morire.
parla dello SFD in particolare di due generazioni contrapposte: parla degli unti che nel 1914 avevano 20 anni, e quelli che negli anni si sono aggiunti e sono attualmente in vita e che conosciamo; questa generazione non finirà... I componenti del corpo direttivo sono già avanti con gli anni ne hanno 75-80 e passa...come possono portare avanti l'organizzazione all'età di 120 anni?
sabrina.testi
00martedì 24 giugno 2014 12:07
....ciao barnabino, il fatto è ke a danilo ormai è passata la voglia di parlare di questa cosa.... possiamo anke scriverla qualcun altro di noi la lettera alla filiale, ad es. potresti farlo anke tu... poi magari ci posti la risposta qui nel forum... sarebbe interessante....
caro danilo, grazie delle parole gentili ke hai avuto x me, sai a volte stiamo anke un po' giù e ci sentiamo quasi inutili, e sentir apprezzamento da parte di qualcuno ci anima un po' :) ... anke tu dimostri sensibilità, oltre ke un profondo rispetto verso gli altri, dal modo in cui hai parlato in ogni tuo post... e credimi, queste sono qualità da non sottovalutare, più preziose anke dell'avere una profonda conoscenza... le congregazioni, specie in questi difficili ultimi giorni,ne hanno molto bisogno, ci sono tanti fratelli depressi o con problemi vari, ke ciò ke più desiderano è trovare conforto sostegno e sensibilità nell'associazione fraterna,come dice un prov biblico: 'la cosa desiderabile nell'uomo terreno è la sua amorevole benignità', e tu senz'altro sarai una risorsa preziosa x i fratelli della tua congregazione.... facciamoci coraggio tutti noi ke aneliamo vivamente alla fine di questo brutto e sporco mondo.... speriamo davvero la fine sia prossima!! ... ciao buona giornata a te e agli altri :)
vincenzo40
00martedì 24 giugno 2014 12:10
Re: Re:
sabrina.valenti, 24/06/2014 12:04:
parla dello SFD in particolare di due generazioni contrapposte: parla degli unti che nel 1914 avevano 20 anni, e quelli che sono attualmente in vita; questa generazione non finirà... I componenti del corpo direttivo sono già avanti con gli anni...
Cosa centra lo SFD con la generazione? Gli unti le cui vite si sovrappongono con il secondo gruppo NON sono mica parte dello SFD...
I componenti del Corpo Direttivo sono avanti con gli anni e teoricamente possono anche morire tutti prima della GT..
Giandujotta.50
00martedì 24 giugno 2014 12:46
per favore non andiamo fuori tema.
commento del tutto personale: chi è interessato scriva personalmente alla WT..
non mi pongo il problema delle date, Gesù ha detto che nessuno lo sapeva, nemmeno gli angeli, solo Geova.
Allora mi risparmio le congetture che avrebbero buona probabilità di essere errate...anche se capisco come alcuni siano interessati a fantasticare sulle date, anche per nobili motivi.
L'importante è non mettere in bocca al cd cose che non ha detto e probabilmente nemmeno pensato e nemmeno fare di queste idee un vessillo.
Spero solo di esserci nel nuovo mondo, di mantenere la fiducia in Geova fino a quel tempo se sarò in vita, oppure di morire fedele.
Cosa che auguro a tutti i miei fratelli in fede!
e come direbbe qualcuno: amen
![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
barnabino
00martedì 24 giugno 2014 13:01
Caro Sabrina,
....ciao barnabino, il fatto è ke a danilo ormai è passata la voglia di parlare di questa cosa.... possiamo anke scriverla qualcun altro di noi la lettera alla filiale, ad es. potresti farlo anke tu... poi magari ci posti la risposta qui nel forum... sarebbe interessante....
Ma io non ho alcun dubbio o problema al riguardo, che cosa dovrei scrivere? Né per altro accuso Danilo di nulla, dico solo che se lui personalmente volesse avere la sicurezza che la WTS non voleva "lascia intendere" nulla basta chiedere, scrivere all'ufficio non è certo preso come un'offesa, noi abbiamo solo detto la nostra opinione!
Shalom
Pasquale(65)
00martedì 24 giugno 2014 15:07
Messaggio in attesa della convalida dei moderatori
admintdg3
00martedì 24 giugno 2014 15:33
Re: Re:
sabrina.valenti, 24/06/2014 12:04:
parla dello SFD in particolare di due generazioni contrapposte: parla degli unti che nel 1914 avevano 20 anni, e quelli che negli anni si sono aggiunti e sono attualmente in vita e che conosciamo; questa generazione non finirà... I componenti del corpo direttivo sono già avanti con gli anni ne hanno 75-80 e passa...come possono portare avanti l'organizzazione all'età di 120 anni?
Solo una precisazione: nel corpo direttivo c'è anche un 48enne (Mark Sanderson), e non è detto che in futuro non possano aggiungersi altri "giovani" come lui.
Quindi esiste l'effettiva possibilità di un ricambio generazionale, poiché vi sono molti unti in giovane età impegnati nel servizio (come appunto Sanderson).
Infine, sempre recentemente, abbiamo studiato che gli unti saranno già tutti in cielo quando arriverà il momento cruciale, quindi non sappiamo quanto tempo passerà, dal momento che vi sono molti unti giovani.
Tyler1990
00martedì 24 giugno 2014 15:36
Re: Re: Re:
vincenzo40, 24/06/2014 12:10:
Cosa centra lo SFD con la generazione? Gli unti le cui vite si sovrappongono con il secondo gruppo NON sono mica parte dello SFD...
I componenti del Corpo Direttivo sono avanti con gli anni e teoricamente possono anche morire tutti prima della GT..
ma infatti...un unto che nel 1914 poteva avere 25 anni, avrebbe potuto morire a 90 anni nel 1979. Magari nel '78 un altro unto di 25 anni ha preso gli emblemi e oggi avrebbe appena 61 anni.
Poi non dovremmo cristallizzarci sull'intendimento attuale della generazione e fare dei calcoli su quanti anni hanno gli unti.
L'intendimento è già cambiato e potrebbe cambiare ancora.
vincenzo40
00mercoledì 25 giugno 2014 08:30
Re: Re: Re: Re:
Tyler1990, 24/06/2014 15:36:
ma infatti...un unto che nel 1914 poteva avere 25 anni, avrebbe potuto morire a 90 anni nel 1979. Magari nel '78 un altro unto di 25 anni ha preso gli emblemi e oggi avrebbe appena 61 anni.
Poi non dovremmo cristallizzarci sull'intendimento attuale della generazione e fare dei calcoli su quanti anni hanno gli unti.
L'intendimento è già cambiato e potrebbe cambiare ancora.
E' la stessa cosa che volevo scrivere ieri..
![[SM=g7350]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/50/2476950.gif)
Poi ho lasciato perdere..
Se prendiamo SOLO la profezia della generazione allora la fine potrebbe essere ancora in là.. E' ovvio che ci sono altre profezie che ci fanno capire l'urgenza dei tempi...
Comunque come già detto quello delle generazioni sovrapposte è l'intendimento attuale.. Vedremo se le cose cambieranno in futuro...
barnabino
00mercoledì 25 giugno 2014 11:31
Resta il fatto che io nelle congregazioni tutte queste speculazioni sul 2034 non le ho mai sentite, quella dei "tre giorni" del tempio poi è proprio la prima volta che la sento! Non dico che non ci siano fratelli che hanno speculato su queste date, ma se ci sono restano una piccola minoranza, anche perché la WTS non lo ha mai lasciato pensare con dichiarazioni ambigue in proposito seguite a quell'articolo.
Shalom
'Andros'
00mercoledì 25 giugno 2014 11:36
Re:
Giandujotta.50, 24/06/2014 12:46:
per favore non andiamo fuori tema.
commento del tutto personale: chi è interessato scriva personalmente alla WT..
non mi pongo il problema delle date, Gesù ha detto che nessuno lo sapeva, nemmeno gli angeli, solo Geova.
Allora mi risparmio le congetture che avrebbero buona probabilità di essere errate...anche se capisco come alcuni siano interessati a fantasticare sulle date, anche per nobili motivi.
L'importante è non mettere in bocca al cd cose che non ha detto e probabilmente nemmeno pensato e nemmeno fare di queste idee un vessillo.
Spero solo di esserci nel nuovo mondo, di mantenere la fiducia in Geova fino a quel tempo se sarò in vita, oppure di morire fedele.
Cosa che auguro a tutti i miei fratelli in fede!
e come direbbe qualcuno: amen
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Come non quotarti!
![[SM=g1861209]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/9/580697208.gif)
Una data ( e perchè no, magari anche una località geografica specifica ove recarsi) sarebbero l'informazione più inutile e deleteria per il cristiano che serve Geova Dio per amore e non per finalità egoistiche.
Poichè ogni giorno che trascorriamo in questo cadente e corrotto sistema potrebbe essere l'ultimo, sarebbe auspicabile, per il cristiano, viverlo con il ritmo che il carro di Geova sta dettando senza ossessioni ed in piena serenità.
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vincenzo40
00mercoledì 25 giugno 2014 11:36
Re:
barnabino, 25/06/2014 11:31:
Resta il fatto che io nelle congregazioni tutte queste speculazioni sul 2034 non le ho mai sentite, quella dei "tre giorni" del tempio poi è proprio la prima volta che la sento! Non dico che non ci siano fratelli che hanno speculato su queste date, ma se ci sono restano una piccola minoranza, anche perché la WTS non lo ha mai lasciato pensare con dichiarazioni ambigue in proposito seguite a quell'articolo.
Shalom
Infatti sono punti di vista personali di alcuni fratelli e NON della WTS..
Sono ragionamenti leciti se non interferiscono con il senso di urgenza e non creano false aspettative..
L'importante è non fare discepoli... Ognuno può pensare quello che vuole a patto di seguire Matteo 6:33 come ci ha appena ricordato l'assemblea regionale.