La bibbia e i testi sumeri

Hal.9000, 27.02.2023 19:48:

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(SimonLeBon), 27/02/2023 18:20:

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Beh, forse non hai neanche letto i miei post.
Avevo scritto:

Simon:

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Caro da fleed,

dal tuo copia/incolla mi sono preso la briga di andare a vedere il Bertman, giusto perchè era il primo in lista.

Non tratta minimamente l'argomento ed è un testo di carattere generale.

Ad esempio cita Beroso che ha scritto una storia dell'umanità dal diluvio in avanti. Beroso è del IV sec. a.C.

Simon

Se posso venire in soccorso io al da fleed, in palese difficoltà: la "storia di Giuseppe" si ritrova in parte nel Corano, nella sura di Yusuf. La studiai a scuola a suo tempo, in gran dettaglio, ed è stato un esercizio molto interessante ed istruttivo.

Il Corano ovviamente è decisamente posteriore alla Bibbia e se ne distacca nei dettagli.


Simon

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Tu che hai studiato, trovi la storia di Giuseppe nei testi accadici?
Se si, indica dove.

Il Bertman cita scrittori del periodo storico, come Beroso che è del IV secolo.
Se tu l'hai letto, ma non mi pare, indica dove parlerebbe dei testi ripresi dalla Bibbia.

Fare un elenco anonimo di letteratura non vuol dire "studiare" nè aver provato le proprie affermazioni.

Indicami anche dove Angelo Serafino direbbe il contrario di quello che dico io.

Simon

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marco da fleed (UWhK210225), 2/28/2023 12:29 PM:

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Non c'è nulla da indicare a chi non vuol vedere....della storia di Giuseppe non frega a nessuno e non è utile al dibattimento.

Voi sostenete che il primo uomo si colloca al 4026 a.c.

Voi sostenete che la scrittura è ispirata dall'unico vero dio

Mentre invece è chiarissimo che l'uomo esista da molte migliaia di anni prima e che - certe parti - non siano altro che una ripetizione di miti più antichi. MITI

Non volontà del vero dio....ma LEGGENDE.

Svejate

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Chameleon., 28/02/2023 16:23:

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(SimonLeBon), 28/02/2023 13:34:

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Se non hai argomenti, posta magari sulle news di giornata, dove non occorre una particolare competenza specifica.

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Caro Simon, l'utente in questione non ha neanche le basi della lingua italiana.

Basta che vai a leggere come ha chiosato (come fa al solito, insultando: coi suoi "Svegliati" e stupidaggini varie) usando la parola "Peripatetico" confondendola con la parola "patetico".

marco da fleed (UWhK210225), 27/02/2023 18:04:

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studia, perchè non ci ha capito un bel niente.

Peripatetico

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I peripatetici sono i seguaci della dottrina di Aristotele: capisci?
Ha confuso la parola patetico con la parola peripatetico che non c'entra un emerito nulla, ma vaglielo a spiegare: finora con questi strafalcioni, se continuerà a non mostrare umiltà (e a fidarsi come un allocco dei copiaincolla da internet) continuerà a sprofondare nelle figuracce.

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Angelo Serafino53, 28/02/2023 17:18:

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ma di comprendere che certe "tradizioni" ( se vogliamo "centrali".. ) non sono altro che copie di racconti altrui.

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caro marco da fleed

andiamo ai fatti e discutiamo su ’Enuma elish o “Epopea della creazione, una nostra rivista dice

*** w81 1/4 p. 5 L’archeologia conferma la Bibbia ***
Un’altra scoperta archeologica che consente un interessante confronto col racconto biblico è quella di una serie di sette tavolette d’argilla contenenti l’Enuma elish o “Epopea della creazione” sumero-babilonese. Secondo questa antica narrazione, il dio Marduk, patrono di Babilonia, sconfisse la dea Tiamat, l’oceano primordiale, e la tagliò in due. “Da una metà formò la volta dei cieli, dall’altra la solida terra. Fatto questo, organizzò il mondo. . . . Poi ‘affinché gli dèi potessero vivere in un mondo che rallegrasse il loro cuore’, Marduk creò l’umanità”. — Larousse Encyclopedia of Mythology

Credete che l’uomo sia nato dalle lacrime di Ra? Molti egiziani, nonostante tutta la loro grande civiltà e istruzione, ci credevano. Prendereste per buona l’asserzione che i cieli e la terra abbiano avuto origine dal corpo spaccato in due di una dea? Questi sono solo due esempi di miti della creazione diffusi fra le popolazioni del passato.

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Tavoletta V

Marduk crea il cosmo per gli dei; riempie il cranio di Tiamat di acque, facendo sgorgare dai suoi occhi
il Tigri e l’Eufrate; crea infine la terra. La creazione, così rinnovata, viene affidata al padre Ea,
mentre la tavola dei destini viene data ad Anu

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la tavoletta VI viene così introdotta:

"Marduk comunica ad Ea l’intenzione di creare l’uomo, affinché a questo sia destinata la fatica che
prima competeva agli dei. Alla risposta di Ea che uno degli dei doveva morire per poter creare l’uomo,
Marduk si fa portare davanti Kingu, accusato di aver aizzato Tiamat alla guerra. Gli apre le vene e
col suo sangue crea l’umanità. Infine, stabilisce 300 Anunnaki nel cielo e altri 300 sulla terra, per farla
funzionare "


mi vuoi dire gentilmente dovè la copia Enuma elish con Genesi capitolo 1?

ciao

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marco da fleed (UWhK210225), 2/28/2023 6:03 PM:

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Il diluvio.....


C'è un particolare cui cercate invano di sfuggire, le datazioni.

La Genesi fu tramandata oralmente...oppure "ispirata" e scritta ?

Ebbene, quello scritto è decisamente molto più giovane della cultura e resti sumera.

La sua redazione è collocata intorno al VI sec. ac con autore/i sconosciuti.

Orbene, se fu ispirata....significa dio traspose agli autori certi concetti.

Ma - incredibilmente - concetti similari ( ipotesi sulla creazione ed altro ) emeregevano millenni prima da culture pagane.

Chi decide di fondare la sua vita sulla credenza ed osservazione pedissequa di tali scritti, dovrebbe almeno sapere che certe narrazioni non erano affatto "esclusive" nè primigenee.

Ed è cosa normale e comprensibile che ogni popolo cerchi di rappresentare la sua "spiegazione"...che difficilmente non sarà contaminata da credenze precedenti e diffuse nell'area geografica.

Un altro esempio puo' essere il Libro dei Morti egiziano.


Infine ti chiedo : come puoi credere ad uno scritto che rappresenta il primo uomo in un'era che è completamente diversa da quella che emerge da resti "sociali" moooolto più antichi ?

Che gli autori si siano formati su idee e miti altrui ed antecedenti è lapalissiano, automatico.
Accade tutti i giorni.

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Angelo Serafino53, 3/1/2023 9:47 AM:

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Il diluvio.....


C'è un particolare cui cercate invano di sfuggire, le datazioni.

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Caro marco da fleed

non sfuggiamo a questo

Sei tu che dovevi dimostrare una specie di copia incolla su Sumeri-Genesi, ma fino adesso ci hai deluso.

La questione tempo ti accenno subito se vuoi .

Ho sempre saputo che dall'anno 3000 si va nella preistoria , sono sicuro che sai cosa significa, e le date prima della preistoria non sono tanto sicure ma ma sono ipotetiche .
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Il diluvio biblico non è lontano da quella data, che segna un nuovo inizio per l'umanità.

dal mio punto di vista le date cominciano a essere sicure a cominciare dal periodo di Abraamo.

sui Sumeri c'è da dire tanto c'è chi dice sia stata la prima civiltà , ben organizzata, al punto da far credere ai fantasiosi, che sia stata opera di alieni scesi sulla terra,(come Mauro Biglino) mentre invece altri credono che si sia formata da altri popoli preesistenti.

A me piace pensare che sia stata la prima di tutte.

allora "qui si fa notte" c'è lo vuoi dire una volta per tutte dov'è il copia incolla bibbia-sumeri?


ciao

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Angelo Serafino53, 01/03/2023 18:37:

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A pagina 16 del suddetto libro c'è questa piantina geografica dove ho evidenziato col rosso la città di Ur, perchè
era la residenza di Abraamo, su questo il famoso sumerologo Kramer dice qualcosa di interessante

THE SUMERIANS
THEIR HISTORY,
CULTURE,
AND CHARACTER
Samuel Noah Kramer pag 292

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Adesso Ur era uno dei più importanti
città dell'antica Sumer; infatti, era la capitale di Sinner a
tre diversi periodi della sua storia.

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quindi si può dire che Abraamo essendo discendente di Heber era un ebreo ma aveva la residenza alla capitale o di una citta della sumer (sumeri) e Samuel Noah Kramer dice che Abramo ci abitava ....ed è corretto

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