 21/06/2022 09:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.357 | Moderatore | |
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dal sito bibbia.net dove si trovano diverse traduzioni
TILC (trad intercoffessionale nella lingua comune) fil 2:9,10
Perciò Dio lo ha innalzato
sopra tutte le cose
e gli ha dato il nome più grande.
10Perché in onore di Gesù,
in cielo, in terra e sotto terra,
ognuno pieghi le ginocchia
il soggetto della frase è sempre l'innalzamento di Gesù.
Si può innalzare solo chi è piu in basso rispetto a chi ha il potere di farlo. |
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| 21/06/2022 22:57 |
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marco da fleed (UWhK210225), 15/06/2022 16:00:
Certamente !
Gesu' è il figlio di dio, figurati se non puoi pregarlo.
E' la via, quindi è l'ideale da pregare.
Pace
No. Il modello stabilito da Gesù è quello riportato nel Vangelo di Mt al cap 6.
Non si legge mai che Gesù abbia chiesto di rivolgere una qualunque preghiera ad altri soggetti al di fuori del Padre.
Quali passi sostengono la sciocchezza che hai appena scritto? [Modificato da M71 21/06/2022 22:58] |
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| 22/06/2022 10:31 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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michelecallo(1973), 15/06/2022 19:49:
Perché in questo verso c'è scritto Geova e non Gesù ,se si sta parlando di Gesù ?
Rom 10,
13 Infatti “chiunque invocherà il nome di Geova* sarà salvato”.14 Ma come lo invocheranno se non hanno riposto fede in lui?
Al verso 14 dice che Israele non ha riposto fede in Gesù
Paolo fa un chiaro riferimento a Gioele 2:32. Il senso del suo discorso era che dovevano invocare e riporre in Dio, colui che aveva "risuscitato Gesù dai morti" (verso 9) |
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| 22/06/2022 19:35 |
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M71, 21/06/2022 22:57:
No. Il modello stabilito da Gesù è quello riportato nel Vangelo di Mt al cap 6.
Non si legge mai che Gesù abbia chiesto di rivolgere una qualunque preghiera ad altri soggetti al di fuori del Padre.
Quali passi sostengono la sciocchezza che hai appena scritto?
Carissimo, questo dimostra, che partendo da una posizione di prevenuto, si tende ad escludere tutto ciò che non rientra nel nostro credo. Certo , lo potresti dire anche per me.
Per dimostrarti che non sono sciocchezze ti invito nel modo più breve possibile di considerare la preghiera e a chi va rivolta:
C.E.I.:
Matteo 21:22
E tutto quello che chiederete con fede nella preghiera, lo otterrete».
Giovanni 14:13-14
13 Qualunque cosa chiederete nel nome mio, la farò, perché il Padre sia glorificato nel Figlio. 14 Se mi chiederete qualche cosa nel mio nome, io la farò.
Giovanni 15:16
Non voi avete scelto me, ma io ho scelto voi e vi ho costituiti perché andiate e portiate frutto e il vostro frutto rimanga; perché tutto quello che chiederete al Padre nel mio nome, ve lo conceda.
Giovanni 16:23
nessuno vi potrà togliere la vostra gioia. In quel giorno non mi domanderete più nulla.
In verità, in verità vi dico: Se chiederete qualche cosa al Padre nel mio nome, egli ve la darà.
Ti invito pertanto ad analizzare con maggior oculatezza questi brani, e poi mi dici come mai ti riesce così difficile pregare Gesù.
Senza venir meno alla tua fede , pensa che Cristo è stato pregato dal popolo cristiano per poco più di 19 secoli.
M a questo non rientra nella tua fede che comunque io rispetto e mai ho usato disprezzare.
Per contro, non è mai stato usato nei nostri-miei confronti almeno da qualche utente.
Mi sento, purtroppo di esprimere questo mio rammarico, non nei confronti di tutti i gentili utenti.
Ma in particolare di uno , che in dieci anni non ha fatto altro che violare il regolamento, cercare di zittire utenti che non la pensano come lui, definendoci, apostati, anticristi, menzogneri usando il Forum come valvola di sfogo, pur essendo non tdg.
Il rammarico è ancora più profondo perchè nonostante il mio invito a moderarsi , continua a riempire il BLOG, di inutili, calunnie: un conto è confutare un conto è disprezzare la fede altrui.
Nonostante ciò mi sento di ringraziare il FORUM, I MODERATORI E GLI UTENTI, per avermi ospitato e aver potuto esprimere la mia fede anche se non condivisa.
Pace.
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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| 22/06/2022 20:47 |
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Francesco Longo:
Per dimostrarti che non sono sciocchezze ti invito nel modo più breve possibile di considerare la preghiera e a chi va rivolta:
C.E.I.:
Matteo 21:22
E tutto quello che chiederete con fede nella preghiera, lo otterrete».
Caro Francesco,
il tuo modo pacato e rispettoso di considerare la fede altrui è senz'altro encomiabile.
Educatamente cerco di spiegare il mio punto di vista, che esclude nel modo più categorico ogni atto di adorazione rivolto a chiunque non sia Dio, Gesù compreso (che per me non è Dio, ma suo Figlio).
Il passo di Matteo 21:22, come sai, è parte di un discorso più ampio che riguardava la fede: se i suoi discepoli, che si erano meravigliati per il fatto che un fico infruttuoso si era seccato al comando di Gesù, avessero avuto più fede di quella che avevano, avrebbero potuto spostare addirittura un monte. E' ovviamente un'iperbole, ma il punto che mi interessa mettere in evidenza è il seguente: Gesù dice: "quello che chiederete con fede nella preghiera, lo otterrete".
Gesù non dice: che chiederete a me in preghiera, ma semplicemente che chiederete in preghiera.
Quindi da questo passo non è possibile dimostrare che la preghiera deve essere rivolta a Gesù.
Giovanni 14:13-14
13 Qualunque cosa chiederete nel nome mio, la farò, perché il Padre sia glorificato nel Figlio. 14 Se mi chiederete qualche cosa nel mio nome, io la farò.
Anche qua: chiedere qualcosa nel nome di Cristo non significa chiedere a Cristo, anzi: lo esclude proprio.
Come puoi chiedere una cosa a Cristo nel nome di Cristo? Ha senso chiedere qualcosa a Dio, nel nome di Cristo. E questo è un insegnamento accettato dai TdG.
Giovanni 15:16
Non voi avete scelto me, ma io ho scelto voi e vi ho costituiti perché andiate e portiate frutto e il vostro frutto rimanga; perché tutto quello che chiederete al Padre nel mio nome, ve lo conceda.
Questo passo conferma esattamente quello detto prima: tutto quello che chiederete al Padre (di Gesù, cioè Dio) nel mio nome (di Gesù), ve lo conceda. Non ci sono eccezioni: tutto (nulla escluso) deve essere chiesto al Padre, nel nome di Gesù.
Caso mai potremmo chiederci cosa significhi "nel nome di Gesù".
Giovanni 16:23
nessuno vi potrà togliere la vostra gioia. In quel giorno non mi domanderete più nulla.
In verità, in verità vi dico: Se chiederete qualche cosa al Padre nel mio nome, egli ve la darà.
Idem, come sopra.
A meno di non riuscire a dimostrare che il Padre di Gesù è Gesù e spiegare il senso contorto del rivolgere a Gesù una richiesta nel nome di Gesù, non se ne esce. |
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| 23/06/2022 12:01 |
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Comprendere bene il punto di vista di Gesù sull'adorazione, può aiutare a capire più in profondità anche le implicazioni che ha avuto sul cristianesimo.
Gesù era monoteista?
Può sembrare una domanda scontata, ma in realtà rivela la mentalità che Gesù aveva e che trasmise ai suoi discepoli e apostoli, che formarono il nucleo del cristianesimo primitivo.
Gesù era un ebreo devoto ed osservante
- aveva una profonda conoscenza dell'ambiente sinagogale giudaico (Marco 12:39; 13:9; Luca 11:43; Matteo 10:17) che evidentemente frequentava regolarmente (Luca 4:17-21; Matteo 4:23)
- portava lunghe vesti frangiate nel rispetto della Legge (cfr. Matteo 9:20; Luca 8:44; Marco 6:56; Matteo 14:36 con Numeri 15:38-39; Deut. 22:12; Zaccaria 8:23).
In questo contesto Gesù non avrebbe mai potuto dimenticare l'imperativo "šə·ma‘ yiś·rā·’êl; Yah·weh ’ĕ·lō·hê·nū Yah·weh’ e·ḥāḏ", "Ascolta Israele: Geova nostro Dio è un solo Geova" (Deut. 6:4).
Gesù insegnò rivelò chiaramente chi era Dio e l'adorazione che gli era dovuta
In risposta allo scriba che chiedeva spiegazioni sui comandamenti, le parole di Gesù riportate in Marco 12:28-31 non lasciano dubbi sulla citazione integrale della Shemà:
Gesù rispose: “Il primo è: ‘Ascolta, o Israele: Geova è il nostro Dio; c’è un solo Geova. E tu devi amare Geova tuo Dio con tutto il tuo cuore, con tutta la tua anima, con tutta la tua mente e con tutta la tua forza’. Il secondo è questo: ‘Devi amare il tuo prossimo come te stesso’. Non c’è altro comandamento più grande di questi”.
Gesù sicuramente pose il comando di mostrare amore al centro del proprio insegnamento; ma stabilì anche una gerarchia tra l'amore che deve essere mostrato a Dio rispetto a quello che deve essere mostrato all'uomo: l'amore per Dio viene prima di ogni altro tipo di amore.
Infatti, quando fu tentato da Satana con la richiesta di rivolgere a lui l'adorazione che invece spetta a Dio, la risposta di Gesù non lascia dubbi: "è scritto: ‘È Geova tuo Dio che devi adorare, e a lui solo devi rendere sacro servizio’" (Matteo 4:10; Luca 4:8).
Addirittura a chi lo chiamò "Maestro buono" Gesù rispose: "Nessuno è buono tranne uno solo, Dio." (Marco 10:17-18).
Quindi possiamo senz'altro affermare che Gesù era monoteista, come lo erano i suoi discepoli e i suoi apostoli.
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| 23/06/2022 22:13 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.147 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Francesco Longo, 6/22/2022 7:35 PM:
Carissimo, questo dimostra, che partendo da una posizione di prevenuto, si tende ad escludere tutto ciò che non rientra nel nostro credo. Certo , lo potresti dire anche per me.
Per dimostrarti che non sono sciocchezze ti invito nel modo più breve possibile di considerare la preghiera e a chi va rivolta:
C.E.I.:
Matteo 21:22
E tutto quello che chiederete con fede nella preghiera, lo otterrete».
Giovanni 14:13-14
13 Qualunque cosa chiederete nel nome mio, la farò, perché il Padre sia glorificato nel Figlio. 14 Se mi chiederete qualche cosa nel mio nome, io la farò.
Giovanni 15:16
Non voi avete scelto me, ma io ho scelto voi e vi ho costituiti perché andiate e portiate frutto e il vostro frutto rimanga; perché tutto quello che chiederete al Padre nel mio nome, ve lo conceda.
Giovanni 16:23
nessuno vi potrà togliere la vostra gioia. In quel giorno non mi domanderete più nulla.
In verità, in verità vi dico: Se chiederete qualche cosa al Padre nel mio nome, egli ve la darà.
Ti invito pertanto ad analizzare con maggior oculatezza questi brani, e poi mi dici come mai ti riesce così difficile pregare Gesù.
Senza venir meno alla tua fede , pensa che Cristo è stato pregato dal popolo cristiano per poco più di 19 secoli.
M a questo non rientra nella tua fede che comunque io rispetto e mai ho usato disprezzare.
Per contro, non è mai stato usato nei nostri-miei confronti almeno da qualche utente.
Mi sento, purtroppo di esprimere questo mio rammarico, non nei confronti di tutti i gentili utenti.
Ma in particolare di uno , che in dieci anni non ha fatto altro che violare il regolamento, cercare di zittire utenti che non la pensano come lui, definendoci, apostati, anticristi, menzogneri usando il Forum come valvola di sfogo, pur essendo non tdg.
Il rammarico è ancora più profondo perchè nonostante il mio invito a moderarsi , continua a riempire il BLOG, di inutili, calunnie: un conto è confutare un conto è disprezzare la fede altrui.
Nonostante ciò mi sento di ringraziare il FORUM, I MODERATORI E GLI UTENTI, per avermi ospitato e aver potuto esprimere la mia fede anche se non condivisa.
Pace.
Caro Longo,
Sarà che siamo noi tdG i prevenuti, ma quando tu leggi "quando chiederete qualcosa la Padre", che cosa capisci, chi si deve pregare?
Simon
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| 03/07/2022 22:46 |
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Giandujotta.50, 21/06/2022 09:17:
dal sito bibbia.net dove si trovano diverse traduzioni
TILC (trad intercoffessionale nella lingua comune) fil 2:9,10
Perciò Dio lo ha innalzato
sopra tutte le cose
e gli ha dato il nome più grande.
10Perché in onore di Gesù,
in cielo, in terra e sotto terra,
ognuno pieghi le ginocchia
il soggetto della frase è sempre l'innalzamento di Gesù.
Si può innalzare solo chi è piu in basso rispetto a chi ha il potere di farlo.
Ora cercherò di ribadire , sperando sia questa volta più chiaro possibile in che cosa consiste l'inferiorità di Cristo rispetto al Padre.
Pur essendo di natura divina , spogliò se stesso assumendo la condizione di servo. Cioè:
Si umiliò facendosi obbediente fino alla morte . Fil. 2,6-8.
E si abbassò rendendosi inferiore agli angeli. Eb.2,7.
Il Figlio pur essendo uguale al Padre, si rese inferiore perchè si degnò di divenire simile all'uomo.
La sua inferiorità è pertanto duplice sia come uomo sia come servo.
Credo che la difficoltà maggiore consista che per noi Cristo è il Verbo incarnato.
Il Verbo è Dio.
Ma la sua umanità no. Questa è inferiore al Padre.
Ma entrambi sono un'unica persona .
La qualifica di servo la manterrà anche dopo la resurrezione. Per questo leggeremo : anche Cristo sarà sottomesso al Padre.
Ma la sua umanità dopo la risurrezione verrà divinizzata.
Per questo si dirà :
Perciò Dio lo ha innalzato
sopra tutte le cose
e gli ha dato il nome più grande.
10Perché in onore di Gesù,
in cielo, in terra e sotto terra,
ognuno pieghi le ginocchia.
Dopo la risurrezione e ascensione, Cristo, può essere adorato e glorificato al pari del Padre.
L'innalzamento è in relazione alla sua missione completamente compiuta.
Cristo ha vinto la morte e il peccato. E l'umanità è redenta per merito suo. Per il suo sacrificio.
Se siamo con Cristo in Cristo e viviamo per Cristo l'uomo non è più schiavo del peccato. Il demonio non ci può sopraffare.
Perchè Cristo è vincitore sul demonio.
Per questo per noi è necessario pregare Cristo.
Se per Voi tutto ciò non rientra nella volontà del Padre non fatelo! Per noi si.
GRAZIE.
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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| 03/07/2022 23:12 |
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| 03/07/2022 23:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.147 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Francesco Longo, 7/3/2022 10:46 PM:
Ora cercherò di ribadire , sperando sia questa volta più chiaro possibile in che cosa consiste l'inferiorità di Cristo rispetto al Padre.
Pur essendo di natura divina , spogliò se stesso assumendo la condizione di servo. Cioè:
Si umiliò facendosi obbediente fino alla morte . Fil. 2,6-8.
E si abbassò rendendosi inferiore agli angeli. Eb.2,7.
Il Figlio pur essendo uguale al Padre, si rese inferiore perchè si degnò di divenire simile all'uomo.
La sua inferiorità è pertanto duplice sia come uomo sia come servo. ...
GRAZIE.
Caro Longo,
se ricordi ne abbiamo già parlato.
Fil 2,6-8 non è da tradursi in quel modo, infatti non parla affatto di "natura divina" ma di "forma di Dio".
Non è la stessa cosa e chi traduce "natura divina" compie una violenza verso il testo biblico e il suo significato.
Se poi Paolo con quel versetto vuole proporre un esempio per i cristiani, non si capisce cosa dovrebbero imitare i poveri uomini, forse l'essere uguali a Dio e spogliarsi del privilegio?
Suvvia...
Simon |
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