Gesù stesso dice di essere Dio?

M71, 21/04/2022 17:01:

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Giulio, 21/04/2022 15:10:

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Mi prendi in giro, stai scherzando.

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Prego?

Giulio:

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Verso 10
10] Non credi che io sono nel Padre e il Padre è in me? 
Il padre è nei cieli? Tu leggi cieli?

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E tu leggi che Gesù è il Padre o il Padre è Gesù?

Giulio:

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Quando Gesù dice queste parole : 10] Non credi che io sono nel Padre e il Padre è in me? 
Intende un tutt'uno? A parla a sproposito?

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E da cosa deduci che intende "tutt'uno"?

Se vuoi fare un'analisi seria, devi prendere il testo greco e analizzare il senso della preposizione ἐν

Se vuoi fare esegesi, allora rimani sul passoda te stesso citato e rispondi; usiamo la CEI così cade anche l'accusa di utilizzare "Bibbie truccate".

1 «Non sia turbato il vostro cuore. Abbiate fede in Dio e abbiate fede anche in me.
Perché Gesù fa una distinzione tra la fede in Dio e la fede in lui se sono la stessa persona?
Non ripetere la questione ebraica perché ti ho già ampiamente spiegato che non c'entra un bel nulla.

2 Nella casa del Padre mio vi sono molti posti. Se no, ve l'avrei detto. Io vado a prepararvi un posto;
Perché Gesù fa riferimento alla casa del Padre suo e non la sua, se lui stesso è Dio?
E perché deve andare a preparare un posto se lui stesso è Dio e già si trova nella posizione di poterlo fare?

3 quando sarò andato e vi avrò preparato un posto, ritornerò e vi prenderò con me, perché siate anche voi dove sono io.
E' chiaro che Gesù sta spiegando che sarebbe andato altrove (in cielo), in un luogo che in quel momento non gli apparteneva (v. 2 Casa del Padre suo)


4 E del luogo dove io vado, voi conoscete la via».
Di nuovo, Gesù indica un luogo in cui sarebbe andato in futuro e nel quale adesso non risiedeva; essendo la casa del Padre suo, evidentemente Gesù non poteva essere il Padre.

5 Gli disse Tommaso: «Signore, non sappiamo dove vai e come possiamo conoscere la via?».
Gli apostoli non afferrano subito il senso delle parole del Cristo

6 Gli disse Gesù: «Io sono la via, la verità e la vita. Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me.
Gesù può mai essere una strada fisica? Oppure un concetto? O uno stato? Ovvio che si tratta di significati simbolici. Nota bene: nessuno ha accesso al Padre (accesso in che senso? venire in che senso?) se non per mezzo di Gesù.
Questo concetto è chiarito da un'infinità di passi paralleli, non c'è bisogno di arrampicarsi sugli specchi: studia Giovanni 5:30; 8:28; 1 Corinti 11:3
7 Se conoscete me, conoscerete anche il Padre: fin da ora lo conoscete e lo avete veduto».
Essendo il perfetto riflesso del Padre, chi vede operare Gesù vede operare il Padre.

10 Non credi che io sono nel Padre e il Padre è in me? Le parole che io vi dico, non le dico da me; ma il Padre che è con me compie le sue opere.
Non leggo che Gesù dice di essere il Padre, ma nel (ἐν) Padre.

11 Credetemi: io sono nel Padre e il Padre è in me; se non altro, credetelo per le opere stesse.
Si chiama UNITA' DI INTENTI O DI PROPOSITI.

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Seabiscuit, 21/04/2022 17:52:

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Cosa c'entra con la scrittura di Giovanni da te esposta come argomento?

Resta sul pezzo. Se inizi a tergiversare su altro, non ti lamentare poi se non passano i post OT

Allora hai capito il punto? Gesù stava dicendo di essere il Padre? Si o no?

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Giulio , 21.04.2022 17:58:

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Il post nr 19 che aveva di sbagliato, giochiamo in modo pulito

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Seabiscuit, 21/04/2022 17:52:

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Cosa c'entra con la scrittura di Giovanni da te esposta come argomento?

Resta sul pezzo. Se inizi a tergiversare su altro, non ti lamentare poi se non passano i post OT

Allora hai capito il punto? Gesù stava dicendo di essere il Padre? Si o no?

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Giulio , 21.04.2022 18:08:

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Io sul pezzo ci sono sempre stato, io ho esposto un piccolo pezzo del cap 14 del libro di Giovanni e letto per come l'ho postato e non a pezzetti, come fate voi ma per intero, questo di la consustanzialita Padre/Figlio.

Siete voi che continuate a fare supposizioni. Non io

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Giulio, 4/21/2022 2:37 PM:

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Ma nel verso in questione dove Gesù dice di essere nel Padre, il Padre dov'è?

Non hai letto tutto il verso?

Li esprime l'essere uno. Gesù Dio

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Seabiscuit, 21/04/2022 18:27:

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Te non fai supposizioni? Te parli di Dio, ma citi una scrittura che parla del Padre.
Rispondi a questa semplice domanda:
Gesù stava dicendo di essere il Padre? Si o no?

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M71, 21/04/2022 18:32:

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Giulio, 21/04/2022 17:37:

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Io non voglio fare retorica, ma visto che insisti.

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Figurati che voglia ho io di fare retorica, e di certo non insisto nel farla.
Sei tu che te ne sei uscito con un argomento che non sta in piedi.
Io mi sono limitato ad analizzare il brano che tu hai citato, senza decontestualizzarlo come piace fare a chi vuol sostenere certi dogmi; e ti ho risposto punto per punto con le Scritture.

Giulio:

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Voi avete sempre detto che Gesù è venuto al mondo per far conoscere Geova.

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Voi chi? Troppo facile lanciare accuse generiche. Cita le pubblicazioni che vuoi contestare.

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Il mondo di Gesù da che è nato a che è morto era la Palestina e neanche tutta, ha girato la Galilea e la Giudea, ma diciamo la Palestina, in Palestina c'erano ebrei che già conoscevano ed avevano fede in Geova. Quindo Gesù che è venuto a fare e soprattutto cosa poteva insegnare agli ebrei che già sapevano tutto?

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E cosa c'entra questo con la questione che hai sollevato "Gesù stesso afferma di essere Dio" ?

Fai una cosa: rispondi PUNTO PER PUNTO ai miei commenti sul brano da te citato. Come ho fatto io.
Prova a controbattere, e vediamo se il tuo ragionamento riesce a sostenere la falsa idea che Gesù afferma di essere Dio.

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Giulio, 4/21/2022 6:33 PM:

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Gesù sta dicendo di essere la stessa sostanza del Padre, consustanziale.


Te parli di Dio, ma citi una scrittura che parla del Padre.

Secondo te il Padre chi è?????

Sono davvero curioso di sapere che rispondi.

Magari la censuri perché è volgare?

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Giulio, 4/21/2022 6:42 PM:

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Io i brani li leggo per intero, nel contesto, non a pezzetti.

Gesù parla di essere della stessa sostanza di Dio CONSUSTANZIALE.

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(SimonLeBon), 21/04/2022 19:01:

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Caro Giulio,

hai le idee un po' annebbiate, dovresti studiare la storia!
Il "consustenziale" è un'invenzione filosofica posteriore del almeno 300 anni rispetto alle scritture di cui parliamo noi.
E' un po' come dire che l'esercito di Napoleone vinceva perché lanciava le granate sui nemici: un falso storico!

Simon

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(SimonLeBon), 21/04/2022 19:01:

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Caro Giulio,

hai le idee un po' annebbiate, dovresti studiare la storia!
Il "consustenziale" è un'invenzione filosofica posteriore del almeno 300 anni rispetto alle scritture di cui parliamo noi.
E' un po' come dire che l'esercito di Napoleone vinceva perché lanciava le granate sui nemici: un falso storico!

Simon

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M71, 21.04.2022 18:32:

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Fai una cosa: rispondi PUNTO PER PUNTO ai miei commenti sul brano da te citato. Come ho fatto io.
Prova a controbattere, e vediamo se il tuo ragionamento riesce a sostenere la falsa idea che Gesù afferma di essere Dio.

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Seabiscuit, 21/04/2022 19:30:

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Si guarda bene dal farlo.
Se sta dalla parte della ragione, perché non risponde punto per punto alla tua analisi?
Suvvia Giulio, attendiamo

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Giulio, 21.04.2022 19:36:

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Io sto attendendo da te chi è il Padre secondo il tuo/vostro punto di vista?

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