Dopo la prova finale che avrà luogo al termine del Millennio, gli esseri umani potranno ancora peccare e morire?

ciccino(1960), 6/11/2020 6:54 PM:

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Prima di emettere giudizi negativi,leggi bene ciò che scrivo: Gesù assunse la natura umana post peccato adamico, visto che prima di leggere bene si è condizionato dai preconcetti: ciò che scrive un non tdg è sbagliato in partenza senza leggere. La natura invece corporale di Adamo pre peccato era superiore alla natura assunta da Cristo:post peccato. Pace

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I-gua, 11/06/2020 07:51:

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Caro Longo
Scusa ho capito poco il senso di questo messaggio

Quello che cambia tra Adamo e Gesù (il Messia) non è la loro natura, né il loro corpo: entrambe sono esseri umani perfetti, figli di Dio;
Quello che cambia sono le loro condizioni:
Adamo è stato creato nel mondo in condizioni paradisiache
Gesù è venuto al mondo ed è stato reso carne in condizioni infernali.
Questo da maggiore valore al gesto e al Riscatto di Gesù, un valore aggiunto.
Non solo è stato provato e tentato da Satana, ma ha anche provato dolore e compassione dovuti alle condizioni del sistema di cose satanico, non edenico. Provando empatia non solo si è fatto carico del proprio dolore ma si è preso il carico delle sofferenze altrui. Malgrado questo Gesù non ha MAI ceduto dando sempre in qualsiasi condizione piena gloria al Padre YHWH GEOVA DIO.


Perciò Gesù è pienamente FIGLIO DI DIO: sia perché è la creatura primogenita di YHWH, sia perché ha ricevuto questo titolo (Figlio di Dio) dopo la sua prima venuta messianica, compiendo pienamente la sua missione nella -e alla- gloria del Padre che lo ha mandato quale Redentore. quindi Figlio di Dio, ma anche Leone Conquistatore dalla Tribù di Giuda.

Questo significa che pure le persone umane, proprio come Gesù essere umano perfetto, potranno dimostrarsi fedeli al Padre Creatore . Gesù a fatto più di Adamo, ha pagato di più del dovuto necessario per pareggiare semplicemente i conti.
Gesù, essere umano perfetto, è riuscito a rimanere fedele al Padre nelle peggiori avversità possibili.
Nel Regno Messianico gli uomini non saranno più schiavi del peccato. Perciò, a maggior ragione,una volta nelle condizioni edeniche restaurate e con l’aiuto di Gesù e gli altri sacerdoti di YHWH, le persone risorte avranno modo, se lo vorranno, di rivestire la personalità di Gesù (ciò che lo rende eccezionale è simile al Padre indipendentemente dal corpo che assume) e di dimostrarsi per sempre fedeli al Sovrano Universale e ai suoi Unti, usufruendo ciò che Adamo rifiutò: la Terra come eredità e responsabilità, la vita eterna sotto le leggi divine.

Se lo vorranno. Se non lo vorranno pace, nessuno obbliga ad esistere ma chi va contro le leggi vitali non merita di vivere... perché altrimenti si ritorna al vecchio sistema di cose, semplicemente, e abbiamo visto sia che non funziona, sia che non è giusto.


Quindi, esattamente... cosa è che non trovo nella Bibbia? Non ho capito, scusa

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(SimonLeBon), 11/06/2020 19:58:

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Caro Ciccino,

è un po' comico accusare di "preconcetti" chi ti fa notare che all'anno zero non esisteva nessuno "Cristo"!
Questa è storia, non è un "preconcetto", non metterti in ridicolo, quello ch scrivi tu non lo condivide neanche la chiesa cattolica.

Su Adamo non capisco cosa intendi.

Simon

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ciccino(1960), 11.06.2020 20:27:

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Guarda a questo punto non posso fare altro che esprimere lode nei tuoi confronti nell'attaccamento al credo dei cristiani tdg. Ma sono talmente tante le differenze di " opinioni" che mi è praticamente impossibile affrontare tutte le tematiche che tu esponi nel tuo post. (...)

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ciccino(1960), 11/06/2020 20:27:

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Guarda a questo punto non posso fare altro che esprimere lode nei tuoi confronti nell'attaccamento al credo dei cristiani tdg. Ma sono talmente tante le differenze di " opinioni" che mi è praticamente impossibile affrontare tutte le tematiche che tu esponi nel tuo post. Il mio stie di insegnamento presso i fratelli cattolici, qui non è gradito, anzi le mie catechesi sono ritenute: sermonetti scadenti e vengo a piagnucolare , guarda non l'ho mai fatto se non in situazioni veramente gravi. Non era questo il mio proposito, semmai di chiarire , presso i fratelli tdg, in ciò che io credo come cattolico, convinto e praticante e capire ciò che pensano i fratelli cristiani tdg, confrontarci a vicenda, e poi ognuno resta nella sua convinzione senza la pretesa di convertire nessuno semmai sarei io che devo convertirmi a Cristo. Se la differenza tra Cristo e Adamo tu la trovi solo nelle condizioni ambientali in cui operano i due, beh io non la penso così, se ritieni che Cristo e Adamo siano entrambi figli di Dio allo stesso livello, se tu - Voi non so ritenete che gesù in terra era solo e soltanto un uomo, beh credo che fino ad oggi nessun cristiano ha mai creduto in ciò nè ha mai predicato questo. Guarda io ti posso solo dire e cominciamo a rileggere di nuovo tutto il NV testamento : gesù non ha mai predicato il paradiso restaurato in terra, se non matteo 5,5 e i miti erediteranno la terra, preso dal salmo che non compare in Luca. Parla solo di regno dei cieli, ovviamente non fisici, o regno di Dio ma si dirà il regno di Dio comprende il regno dei cieli e q'uello sulla terra, ma dov'è scritto? Gesù viene ad innaugurare il regno dei Cieli, non il paradiso restaurato in terra . Isaia dirai ne parla , ma perchè non può parlare di ciò che non sa. E' SOLO a partire con Cristo che se ne parla , perchè è con Lui che nasce il regno dei Cieli . Ti ho offeso? Ti sto dicendo di credermi ? no. Siamo in pace lo stesso ognuno con i suo credo. Pace

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Aquila-58, 12/06/2020 10:33:

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Ciccino, brevemente perchè ho pochissimo tempo.
Il Regno dei cieli - Cristo e santi, Paolo specificherà "coeredi di Cristo" (Romani 8:17) - che regnerà sulla terra era stato già profetizzato sin dall' A.T., guarda qui:

(Daniele 7:13, 14) “Continuai a guardare, e nelle visioni della notte vidi venire con le nubi del cielo qualcuno simile a un figlio dell’uomo; fu ammesso al cospetto dell’Antico di Giorni e fu condotto davanti a Lui. 14 E gli furono dati dominio, onore e un regno, perché le genti di ogni popolo, nazione e lingua lo servissero. Il suo dominio è un dominio eterno che non avrà fine, e il suo regno non sarà distrutto.


(Daniele 7:27) “‘E il regno, il dominio e la grandezza dei regni sotto tutti i cieli furono dati al popolo dei santi del Supremo. Il loro regno è un regno eterno, e tutte le potenze li serviranno e ubbidiranno a loro’.

La terra sarà sottoposta al Celeste regno messianico?
Certo che si, come tutto,cielo e terra.
Guarda qui

(1 Corinti 15:27) Dio infatti “ha posto ogni cosa sotto i suoi piedi”. Ma quando viene detto che ogni cosa gli è stata sottoposta, chiaramente è escluso colui che gli ha sottoposto ogni cosa

La terra avvenire sarà sottoposta a Gesù. E' scritto nero su bianco in Ebrei 2:5

(Ebrei 2:5) Non è agli angeli che egli ha sottoposto la futura terra abitata della quale parliamo

Qui troviamo il sostantivo greco oikoumene, che in tutte le sue ricorrenze neotestamentarie significa solo e soltanto "terra abitata".

Domanda semplice semplice: secondo te la terra abitata futura sottoposta a Gesù sarà....disabitata?
Oppure Gesù regnerà sulle piante, sugli animali?

Rifletti, ti prego

Ciao

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ciccino(1960), 12/06/2020 19:05:

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iNNANZITUTTO ti ringrazio delle osservazioni che mi poni. Certo e lo spero vivamente che in qualsiasi dialogo un pò di garbo non guasta mai anche se di vedute diverse. I profeti non sono chiaroveggenti, nel senso che non possono dettagliatamente esprimere ciò che accadrà nel futuro. Lo spirito santo li mette in bocca messaggi da proclamare al popolo, ispirati da Dio, ma con le concezione del loro bagaglio culturale del loro tempo.

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ciccino(1960), 12/06/2020 19:05:

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ISAIA DANIELE E TUTTI GLI ALTRI ESPRIMONO IN FORMA SUBLIME E POETICA, DI ALTO LIVELLO IL messaggio di Dio , esprimono verità, con le loro conoscenze.

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ciccino(1960), 12/06/2020 19:05:

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Insomma essi non possono sapere ciò che solo Cristo annunzierà : il regno dei cieli o regno di Dio.

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ciccino(1960), 12/06/2020 19:05:

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Un passo esplicativo che tu giustamente hai avuto modo di confutare, è : 10 E ancora: Tu, Signore, da principio hai fondato la terra e opera delle tue mani sono i cieli.
Sal 102,26-28
11 Essi periranno, ma tu rimani; invecchieranno tutti come un vestito.
12 Come un mantello li avvolgerai, come un abito e saranno cambiati; ma tu rimani lo stesso, e gli anni tuoi non avranno fine. Ora di questi passi nel nuovo testamento ne trovi a bizzeffe, che riformulano in chiave cristologica, va beh non ti piace il termine ,

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ciccino(1960), 12/06/2020 19:05:

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nelle prediche di Cristo nel linguaggio di Cristo il pensiero profetico, Cristo è il sommo profeta, la sapienza assoluta, va beh dopo Geova che gliel'ha concessa. In tutti e quattro i vangeli , e tutto il Nt, trovi mai una frase che affermi il paradiso restaurato sulla terra? Non sono graditi post lunghi Pace

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barnabino, 06.06.2020 21:38:

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Longo, sarebbe cortesia rispondere a Igua... magari capiamo dive vuoi arrivare.

Shalom

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Aquila-58, 12/06/2020 10:33:

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Ciccino, brevemente perchè ho pochissimo tempo.
Il Regno dei cieli - Cristo e santi, Paolo specificherà "coeredi di Cristo" (Romani 8:17) - che regnerà sulla terra era stato già profetizzato sin dall' A.T., guarda qui:

(Daniele 7:13, 14) “Continuai a guardare, e nelle visioni della notte vidi venire con le nubi del cielo qualcuno simile a un figlio dell’uomo; fu ammesso al cospetto dell’Antico di Giorni e fu condotto davanti a Lui. 14 E gli furono dati dominio, onore e un regno, perché le genti di ogni popolo, nazione e lingua lo servissero. Il suo dominio è un dominio eterno che non avrà fine, e il suo regno non sarà distrutto.


(Daniele 7:27) “‘E il regno, il dominio e la grandezza dei regni sotto tutti i cieli furono dati al popolo dei santi del Supremo. Il loro regno è un regno eterno, e tutte le potenze li serviranno e ubbidiranno a loro’.

La terra sarà sottoposta al Celeste regno messianico?
Certo che si, come tutto,cielo e terra.
Guarda qui

(1 Corinti 15:27) Dio infatti “ha posto ogni cosa sotto i suoi piedi”. Ma quando viene detto che ogni cosa gli è stata sottoposta, chiaramente è escluso colui che gli ha sottoposto ogni cosa

La terra avvenire sarà sottoposta a Gesù. E' scritto nero su bianco in Ebrei 2:5

(Ebrei 2:5) Non è agli angeli che egli ha sottoposto la futura terra abitata della quale parliamo

Qui troviamo il sostantivo greco oikoumene, che in tutte le sue ricorrenze neotestamentarie significa solo e soltanto "terra abitata".

Domanda semplice semplice: secondo te la terra abitata futura sottoposta a Gesù sarà....disabitata?
Oppure Gesù regnerà sulle piante, sugli animali?

Rifletti, ti prego

Ciao

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ciccino(1960), 12/06/2020 19:30:

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Crei lo spunto per la riflessione:Romani 8,8-17
8 Quelli che vivono secondo la carne non possono piacere a Dio.
9 Voi però non siete sotto il dominio della carne, ma dello Spirito, dal momento che lo Spirito di Dio abita in voi. Se qualcuno non ha lo Spirito di Cristo, non gli appartiene. 10 E se Cristo è in voi, il vostro corpo è morto a causa del peccato, ma lo spirito è vita a causa della giustificazione. 11 E se lo Spirito di colui che ha risuscitato Gesù dai morti abita in voi, colui che ha risuscitato Cristo dai morti darà la vita anche ai vostri corpi mortali per mezzo del suo Spirito che abita in voi.
12 Così dunque fratelli, noi siamo debitori, ma non verso la carne per vivere secondo la carne; 13 poiché se vivete secondo la carne, voi morirete; se invece con l'aiuto dello Spirito voi fate morire le opere del corpo, vivrete.
14 Tutti quelli infatti che sono guidati dallo Spirito di Dio, costoro sono figli di Dio. 15 E voi non avete ricevuto uno spirito da schiavi per ricadere nella paura, ma avete ricevuto uno spirito da figli adottivi per mezzo del quale gridiamo: «Abbà, Padre!». 16 Lo Spirito stesso attesta al nostro spirito che siamo figli di Dio. 17 E se siamo figli, siamo anche eredi: eredi di Dio, coeredi di Cristo, se veramente partecipiamo alle sue sofferenze per partecipare anche alla sua gloria.

Vedi che in tutte le lettere , nei vangeli, non si predilige la carne, non nel senso da disprezzare, il corpo è il tempio dello spirito, anzi da valorizzare , ma appartiene all'orizonte terreno, finchè viviamo questa vita: nè il sangue nè la carne potranno ereditare il regno di Dio. Cristo è venuto a donarci il suo Spirito, un'anima rinnovata e potenziata. I figli di Dio sono coloro che si sono lasciati sedurre da questo Spirito di DIO, COLORO che si sono lasciati lavare, purificare , redimere, da Cristo in questa vita, una sola vita umana. Già in questa terra, senza aspettare ulteriore tempo o una seconda possibilità, senza aspettare il regno millennario. Essi passano dalla morte fisica, alla vita eterna. Basta così . Pace

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I-gua, 12/06/2020 19:25:

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Caro Longo

un po' di garbo non guasta mai, a volte ciò che trovi scontroso, magari sono solo parole schiette e sincere... poco diplomatiche

... comunque se non proprio garbo, almeno rispetto, questo si.

il minimo è che se tu chiedi qualche cosa, poi la gente ti risponde... e prima di passare ad altro o chiedere altro... dare il tuo riscontro per ciò che ti è stato dato...
non dico ringraziare, ma almeno mostrare che si è letto il messaggio e dare un riscontro, di qualunque tipo...

prima chiedi di citarti riferimenti scritturali a sostegno della dottrina che durante il Regno Messianico i redenti in Cristo saranno istruiti dal Re del re e perfezionati moralmente, purificati nel modo di pensare, istruiti nelle vie di Geova sino a giungere alla perfezione della "mente del Cristo"...

ecco, allora i versetti a sostegno di questa dottrina ti sono stati dati, ti si sono poste delle riflessioni e mostrati quali versetti rispondono ai tuoi interrogativi...

e quale è il tuo riscontro?

zero, passi alla prossima domanda come se nulla fosse...

scusami, fammi capire....

certo, ma prima di passare al prossimo punto, accertiamoci su questo:

i versetti e gli spunti di riflessione a sostegno della dottrina che afferma che durante il Regno Messianico i redenti saranno istruiti dal Cristo nelle vie di Geova al fine di essere perfezionati moralmente....

... ti convincono o no?
perché?

un minimo di garbo sarebbe il non plus ultra, a me risulta difficile perché sono schietto e diretto...

... però un minimo di rispetto, questo sì...
dovrebbe essere la base, anche se poi le vedute rimangono diverse...


grazie

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ciccino(1960), 12.06.2020 20:05:

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(...) Per noi Cristo ha cominciato a regnare con il Padre sin dopo l'ascensione e non a partire dal 1914. Quindi questo per me è un ostacolo insormantabile per poter accettare questa tesi Pace

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barnabino, 11/06/2020 21:05:

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Caro Ciccino,

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Visto come si tende a ridicolizzare ciò che dico : il fatto che prima della sua venuta nessuno lo conoscesse è naturale, perchè Cristo è venuto sulla terra l'anno zero, non prima

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Quello che vuole dire Simon è che "Cristo" o messia non è il nome di Gesù ma è un titolo che significa "unto". Gesù non è nato unto ma è stato unto al suo battesimo, quindi è diventato Cristo il 29 e.V. questo per dire che quando si leggono le Scritture bisogna fare attenzione ai termini... certo che per voi che Dio non ha un nome o non lo pronunciate e chiamate tutti con signore (non chi mi dice signore, signore!) la confusione è naturale che si genera.

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PRINCIPIO ERA IL VERBO E IL VERBO ERA DIO. O come dite voi un dio. Poi non venirmi ad insegnare cosa dice la chiesa cattolica

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Sai dirmi cosa significa per la Chiesa cattolica che il Verbo era Dio? Perché l'impressione è che tu abbia le idee un po' confuse in merito.

Shalom

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ciccino(1960), 12/06/2020 21:10:

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Dammi tempo di poterti fornire una spiegazione più completa in merito. Sappi per ora che per noi il Cristo è unto già sin dal momento del concepimento e non al battesimo di cui non aveva neanche bisogno.

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ciccino(1960), 6/11/2020 8:42 PM:

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Visto come si tende a ridicolizzare ciò che dico : il fatto che prima della sua venuta nessuno lo conoscesse è naturale, perchè Cristo è venuto sulla terra l'anno zero, non prima. Ma egli esisteva da sempre, o se vuoi sin dal Principio in PRINCIPIO ERA IL VERBO E IL VERBO ERA DIO. O come dite voi un dio. Poi non venirmi ad insegnare cosa dice la chiesa cattolica, potrai invece dirmi cosa dicono i fratelli tdg. Pace

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ciccino(1960), 6/12/2020 9:10 PM:

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Dammi tempo di poterti fornire una spiegazione più completa in merito. Sappi per ora che per noi il Cristo è unto già sin dal momento del concepimento e non al battesimo di cui non aveva neanche bisogno. Il battesimo di Giovanni veniva amministrato per il perdono dei peccati , gesù era senza peccato, non ne aveva bisogno, ma si accoda nelle file per essere solidale con l'umanità, in tutto . Egli è colui che amministra il battesimo, il soggetto del battesimo difatti, in seguito si amministra nel nome di gesù e infine nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo. Questo è il battesimo perfetto e completo. Se non si crede nei tre giustamente non può essere vero battesimo, voi credete nei tre ma in maniera leggermente diversa. Ora ascoltami un attimino. Gesù nasce da un corpo femminile umana, Maria solo creatura semplice, ma per potersi fare carne ,il verbo, ha il sostegno del Padre e dello Spirito Santo, quindi l'unzione avviene durante il concepimento. In Maria creatura umana operano nel suo grembo, sono presenti la divinità del Padre, se vuoi in senso assoluto, la divinità del verbo, e la divinità dello Spirito Santo. Mentre nella generazione umana, occorre il seme maschile e l'ovulo femminile, fertili. E' questo è necessario per nove mesi, tanti quanti sono i mesi di gestazione. Visto quale grande unzione ha ricevuto gesù. Pertanto Gesù è sempre stato Cristo. Nella vita umana del Cristo, i tre operano, cooperano, difatti leggi Gesù 1 Allora Gesù fu condotto dallo Spirito nel deserto, per essere tentato dal diavolo. Sarà sempre il suo compagno di viaggio, c'è sempre un legame indissolubile fra i tre, non si separano mai. La sua umanità ha sempre bisogno di sostegno da parte del Padre e dello Spirito Santo, perchè Egli ha assunto la natura umana, è ha paura come tutti gli uomini : Dio mio Dio mio perchè mi hai abbondonato, non si faccia la mia volontà ma quella del Padre mio. Ma esprimeva la natura divina quando perdonava: ti sono rimessi i peccati, chi può rimettere i peccati? Chi può fare i miracoli in prima persona non dice il padre dice ma io ti dico, chi può sedare la natura dire alla tempesta al vento: taci. E poi mi tocca sentire Gesù in terra era solo e soltanto un uomo. BAH Se ti sembra un sermone non lo leggere oppure cancellalo io ho solo espresso la mia fede. Pace

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