 05/06/2020 21:06 |
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Caro Ciccino,
Considera i detti le opere i fatti che Cristo operò, vediamo se un se un semplice uomo riuscirebbe a fare ciò che ha fatto Cristo
Ma Gesù non era un semplice uomo era il figlio di Dio... dunque faceva cose che nessun uomo poteva fare, ma questo non fa di lui Dio, non vedo come. Neppure se facesse le stesse cose Dio sarebbe Dio, perché Dio è uno solo ed è Geova.
Shalom [Modificato da barnabino 05/06/2020 21:15] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 06/06/2020 10:59 |
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ciccino(1960), 05/06/2020 20:51:
Una domanda e una risposta per volta anche se anche qui rischiamo l'ot. Prova con calma a rileggere i4 vangeli, e tutto il Nt. Considera i detti le opere i fatti che Cristo operò, vediamo se un se un semplice uomo riuscirebbe a fare ciò che ha fatto Cristo. se era dotato di duplice natura, pur essendo un'unica persona.
non era dotato di nessuna "doppia natura", te lo dimostro con la Bibbia.
Se leggi con cuore completo Atti 2:22, Luca 5:17 e Atti 10:38, ti accorgi che era Dio che operava per mezzo di Gesù, che Gesù operava perché la potenza di Geova era con Lui e perché Cristo fu unto da Dio con spirito santo e potenza, vedi?
ciccino(1960), 05/06/2020 20:51:
Ne abbiamo parlato mille volte e la solita solfa, ma è Dio che glielo ha concesso. Se fosse stata solo un'obbedienza cieca allora avremo avuto sì un Cristo automa senza personalità.
non fu obbedienza cieca, ma amore leale che Gesù dimostrò sempre e ovunque al Padre
ciccino(1960), 05/06/2020 20:51:
Poi se ti dico quante volte Gesù dice io sono, la risurrezione e la vita, il buon pastore, colui che toglie i peccati del mondo, il vincitore del peccato e della morte rispondi sempre ma è Dio che glielo ha concesso.
"io sono" non è il Nome divino, che è "Io sono l' essente", "io sono" è solo soggetto e copula (secondo la LXX, quindi Gesù non si attribuisce nessun nome divino.
Per il resto Dio gli ha concesso ogni autorità su ogni persona, anche quella di perdonare i peccati come di risorgere (Matteo 9:6 ; Giovanni 17:2), il peccato dal mondo lo toglie Dio per mezzo di Gesù (Giovanni 3:17), Gesù è l' Agnello di Dio che toglie il peccato del mondo
ciccino(1960), 05/06/2020 20:51:
Ma io ti dico...Io, non il Padre.
questo è sbagliato, perché Gesù ha detto qui sulla terra solo quello che il Padre gli ha comandato di dire, leggi per cortesia Giovanni 12:49-50
ciccino(1960), 05/06/2020 20:51:
Può essere mai stato Il Cristo come qualsiasi altro uomo?
ovviamente come qualsiasi altro uomo no. Gesù fu senza peccato mentre gli uomini sono tutti peccatori, come sai
ciccino(1960), 05/06/2020 20:51:
Solo in caso Cristo avrebbe potuto peccare se avrebbe prevalso in Lui la natura umana. La sua figliolanza con il Padre è di origine divina non umana, e la sua affinità.
Gesù è il Figlio Unigenito di Dio, ma come ti ho detto tante volte, qui sulla terra era solo e soltanto uomo, ma senza peccato.
Dio non abbandonava Gesù perché Gesù - per amore- faceva solo quello che piaceva al Padre, guarda che è scritto in Giovanni 8:29, non mi invento nulla!
ciccino(1960), 05/06/2020 20:51:
Nessun essere umano è immune dalla concupiscenza della carne, anche senza l'intervento di Satana, i desideri della carne sono contrari ai desideri dello spirito. Ma Cristo possedeva uno spirito puro, che era suo , perchè era il Verbo, che era un tutt'uno con il Padre. Il verbo si è incarnato, il puro spirito, proveniente dal Padre stessa sostanza ma non stessa persona. Il verbo era presso il Padre con il Padre non al di fuori di Lui. E tu continui a dire che era solo un' uomo bah se ci credono anche i fedeli tdg non so... Pace
ti ho dimostrato con la Bibbia che Gesù era solo un uomo (senza il peccato, però) e che Dio non lo abbandonava perché Gesù faceva per amore sempre quello che il Padre voleva:
Giovanni 8:29
E colui che mi ha mandato è con me; non mi ha abbandonato a me stesso, perché faccio sempre ciò che gli è gradito”.
Che Gesù sia della stessa sostanza del Padre nella Bibbia non c'è scritto proprio da nessuna parte, tanto per cominciare ed è chiaro che se mi tiri fuori Ebrei 1:3, poi sarò costretto a dimostrarti con il testo greco che quella Scrittura non dice affatto quello che alberga nella tua mente..
Perciò i cristiani testimoni di Geova credono a quello che è scritto nella Bibbia, non quello che è scritto nel catechismo della tua chiesa e vorrai scusarmi
Ciao
[Modificato da Aquila-58 06/06/2020 11:00] |
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| 06/06/2020 20:51 |
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Aquila-58, 06/06/2020 10:59:
ti ho dimostrato con la Bibbia che Gesù era solo un uomo (senza il peccato, però) e che Dio non lo abbandonava perché Gesù faceva per amore sempre quello che il Padre voleva:
Giovanni 8:29
E colui che mi ha mandato è con me; non mi ha abbandonato a me stesso, perché faccio sempre ciò che gli è gradito”.
Che Gesù sia della stessa sostanza del Padre nella Bibbia non c'è scritto proprio da nessuna parte, tanto per cominciare ed è chiaro che se mi tiri fuori Ebrei 1:3, poi sarò costretto a dimostrarti con il testo greco che quella Scrittura non dice affatto quello che alberga nella tua mente..
Perciò i cristiani testimoni di Geova credono a quello che è scritto nella Bibbia, non quello che è scritto nel catechismo della tua chiesa e vorrai scusarmi
Ciao
Non ti devi scusare, perchè per te è tutto sbagliato, sono sbagliati i sacramenti, è sbagliato il catechismo, è sbagliata la chiesa cattolica, è sbagliato il papa i vescovi sono sbagliati i dogma , sono sbagliate tutte le confessioni cristiane eccetto la congregazione tdg. E' SBAGLIATA LA traduzione di filippesi, Ebrei, ecc, ecc. Tu solo hai la potestà (forse perchè conosci il greco) di poter dichiarare solennemente la verità. ma chi ti dice che ciò che dici è oro colato? è verità e ciò che dicono gli altri no. Certo che tutti i cristiani non tg non la credono come la credi tu. Tutti ignoranti eccetto tu, tutti ingannati ? Eccetto tu ? Non parlo a te come persona lo hai già capito, ma manifesti nei confronti degli utenti non tdg, superiorità intellettiva. La fede non si manifesta sfogiando solo ragionamenti sofisticati, ma la nostra fede si basa sul Cristo, quando parlo di Cristo, in primis il Padre. Tu stesso hai espresso in tante occasioni che Cristo è il tuo Signore , il Signore della tua vita, e poi molto banalmente mi vieni a dire che Cristo sulla terra era solo un uomo. Non è deludente? La bibbia dice di non riporre fede in nessun uomo in nessuna creatura, in questo senso la fede è nulla. Senza la fede in Cristo non c'è salvezza, e tu mi vieni a dire che Cristo era solo un uomo? Migliaia di post per poi in conclusione asserire che Cristo in terra era solo un uomo e dopo la resurrezione cosa era, un uomo, un angelo, o un dio? Comunque sappi che in ogni caso rispetto la tua fede e rispetto te come persona il tutto in generale. Pace, perchè le divergenze non possono costituire ostacolo alla Pace.
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| 06/06/2020 21:03 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ciccino(1960), 06/06/2020 20:51:
Non ti devi scusare, perchè per te è tutto sbagliato, sono sbagliati i sacramenti, è sbagliato il catechismo, è sbagliata la chiesa cattolica, è sbagliato il papa i vescovi sono sbagliati i dogma , sono sbagliate tutte le confessioni cristiane eccetto la congregazione tdg. E' SBAGLIATA LA traduzione di filippesi, Ebrei, ecc, ecc. Tu solo hai la potestà (forse perchè conosci il greco) di poter dichiarare solennemente la verità. ma chi ti dice che ciò che dici è oro colato? è verità e ciò che dicono gli altri no. Certo che tutti i cristiani non tg non la credono come la credi tu. Tutti ignoranti eccetto tu, tutti ingannati ? Eccetto tu ? Non parlo a te come persona lo hai già capito, ma manifesti nei confronti degli utenti non tdg, superiorità intellettiva. La fede non si manifesta sfogiando solo ragionamenti sofisticati, ma la nostra fede si basa sul Cristo, quando parlo di Cristo, in primis il Padre. Tu stesso hai espresso in tante occasioni che Cristo è il tuo Signore , il Signore della tua vita, e poi molto banalmente mi vieni a dire che Cristo sulla terra era solo un uomo. Non è deludente? La bibbia dice di non riporre fede in nessun uomo in nessuna creatura, in questo senso la fede è nulla. Senza la fede in Cristo non c'è salvezza, e tu mi vieni a dire che Cristo era solo un uomo? Migliaia di post per poi in conclusione asserire che Cristo in terra era solo un uomo e dopo la resurrezione cosa era, un uomo, un angelo, o un dio? Comunque sappi che in ogni caso rispetto la tua fede e rispetto te come persona il tutto in generale. Pace, perchè le divergenze non possono costituire ostacolo alla Pace.
Mi dispiace di quello che avete detto
sapete benissimo che non è vero
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| 06/06/2020 21:05 |
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fede nell'opera di Cristo ed esercitare fede nel Riscatto di Cristo
“La fede è la sicura aspettazione di cose sperate, l’evidente dimostrazione di realtà benché non vedute”. — Ebrei 11:1.
chiaro che se uno ha fiducia nel Padre, esercita fiducia pure nel Figlio che ha mandato per la nostra salvezza e viceversa.
ma la fede è per il Regno di Dio in Terra e nella salvezza in Cristo Re. |
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| 06/06/2020 21:07 |
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ciccino(1960), 03.06.2020 20:59:
Ma scusa, fammi capire io avevo capito che il millennio era riservato a coloro che non avendo conosciuto Cristo, gli si offriva la possibilità di farlo. Ma Adamo conobbe Geova, ora mi dici che gli occorre una prova finale. Non capisco, e poi in che cosa consiste la perfezione di Adamo. Ti riferisci a livello fisico, certo a livello morale no perchè pur essendo dotato di immensi beni, e la vicinanza con Dio peccò . A lui non gli mancava nè la Parola di Dio, ne i beni,ne la salute, nè longevtà, non soffriva, non invecchiava, se non fosse stato tentato avrebbe peccato ugualmente. Tutte condizioni che dovrebbero esistere nel N.m . Adamo non fu soddisfatto di ciò che Dio gli concesse, voleva essere come DIO. Se l'uomo conserverà le stesse caratteristiche di Adamo pre peccato, quanti saranno come Adamo pre peccato che gli volteranno le spalle?? Grazie
Caro Longo
a queste domande hai trovato risposta?
dicevi che volevi capire...
o cerchi solo dei pretesti per altre finalità?
cosa hai capito di ciò che ti è stato detto (indipendentemente se tu sia d'accordo o meno)
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) [Modificato da I-gua 06/06/2020 21:09] |
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| 06/06/2020 21:38 |
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Longo, sarebbe cortesia rispondere a Igua... magari capiamo dive vuoi arrivare.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 07/06/2020 08:54 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ciccino(1960), 06/06/2020 20:51:
Tu stesso hai espresso in tante occasioni che Cristo è il tuo Signore , il Signore della tua vita, e poi molto banalmente mi vieni a dire che Cristo sulla terra era solo un uomo. Non è deludente? La bibbia dice di non riporre fede in nessun uomo in nessuna creatura, in questo senso la fede è nulla. Senza la fede in Cristo non c'è salvezza,
Caro Ciccino, per farla breve.
Gesù è il Signore dei cristiani, come sta scritto (1 Corinti 8:6), quindi è anche il mio Signore!
Gesù è il Signore ma la sua "signoria" è messa in relazione con la sua messianicità, non con la sua divinità, leggi Luca 2:11!
Inoltre Gesù è stato fatto Signore e Cristo (vedi di nuovo la relazione tra la messianicità e la Signoria?) da Dio, Atti 2:36.
Questo significa amare ed esercitare fede in Colui che è il mezzo di salvezza di Dio (Giovanni 3:17).
L' andare oltre ciò e far diventare Gesù Dio Onnipotente, Seconda Persona di una trinità immanente per noi va oltre ciò che è scritto e non lo accettiamo.
Lo capisci quindi che non c' è nessuna delusione?
Cristo è il Signore dei cristiani, ma non è Dio Onnipotente.
Infatti Paolo specifica che i cristiani hanno un Dio, il Padre, sempre in 1 Corinti 8:6
Ora devo lasciarti
[Modificato da Aquila-58 07/06/2020 08:55] |
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| 07/06/2020 19:58 |
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I-gua, 05/06/2020 19:01:
Ma da questo punto di vista, caro Longo, Gesù medesimo sia in Terra ma anche in Cielo, prima e dopo la sua venuta in Terra, teoricamente può peccare esattamente come lo ha fatto Satana, angelo creato perfetto e creatura spirituale, con corpo spiriti, esattamente come Dio che è spirito.
Quindi la possibilità di mettersi in opposizione a Dio, rifiutarlo come Padre spirituale e agire in maniera contraria alle leggi divine è una possibilità che è legata al libero arbitrio, concesso a creature spirituali come a creature carnali, ad angeli ad uomini finanche al Cristo medesimo, Figlio di Dio.
Non è il corpo carnale che è soggetto immancabilmente a portare la persona a peccare, e questo è Gesù che c’è lo ha mostrato. Ma cosa ha portato Gesù a rimanere fedele fino alla morte al Padre?
Amore, Padronanza di sé.... tutti i frutti dello spirito sano proprio del Padre, e in questo senso Gesù era pieno di spirito santo di YHWH.
Durante il millennio le persone redente inCriato questa pienezza di spirito, che permette di non essere più schiavi del peccato e di gioire della libertà dei Figli di Dio.
Ma anche questi ti fù già ribadito.
Quando le culture sono completamente diverse è difficile trovare punti di convergenza. Non è possibile trovare agganci. Tre sono gli elementi che inducono a peccare: il mondo, la carne e Satana. Satana si scaglia contro i santi perchè vuole sottrarre le anime a Dio, egli in genere lotta contro i santi , i credenti in Cristo, le anime pie perchè è l'essere più astuto, ingannevole , omicida, fra tutte le creature, affinchè esse cadano in tentazione. Per il resto il mondo, fermati sole, su questa affermazione. La terra è stata creata buona, così non diamo adito a nessuno di tuonare. Vado per esempi cercando al limite del possibile di essere breve. Ma la terra contiene oro, diamanti, rubini, smeraldi quanti omicidi crimini reati si commettono nel desiderio sfrenato di possederle? voglia di possedere. Come nel vecchio mondo anche nel nuovo la ricchezza ci sarà e quanti di essi saranno immuni dal desiderio di possederla? Poi PAOLO fa un elenco chilometrico dei desideri della carne , tutti peccati, contrari allo spirito. La carne è soggetta a desideri, peccaminosi, lussuria, superbia, invidia, gola, avarizia, accidia, ira. Tutti desideri che fanno parte del bagaglio genetico dell'uomo da sempre e nessuno ne è mai stato immune. Si è mai conosciuto una persona umana esente da questi vizi? la purificazione cosidetta durante il millennio rende l'uomo insensibile a questi desideri? Vedi Cristo in terra, aveva il potere di distruggere i peccati, ma non privava mai nessuno dalla sensibilità ai desideri, attenzione non esclude i desideri sani, ma non precluderà i peccaminosi. Paolo stesso dopo la conversione dirà faccio il male che non voglio mentre vorrei fare il bene che voglio. CONCLUSIONE FINO A QUANDO L'UOMO VIVRA' IN UNA CONDIZIONE CARNALE è SEMPRE E COMUNQUE SOGGETTO A PECCARE. Vedi che se anche il demonio verrà distrutto, l'uomo è nella condizione di peccare. Poi morte è peccato nella bibbia sono sinonimi. Peccare significa morire. Certo poi c'è anche la morte fisica. Corpo glorificato, a immagine di Cristo risorto, è uno stato completamente diverso da quello terreno, perchè pur privando l'uomo dai limiti e legacci della carnalità lo eleva a sublimità simile a Cristo risorto, dotato della stessa anima terrena, della sua interiorità , della sua coscienza , del suo cuore, termini che hanno a che fare con la spiritualità, attenzione quella di Cristo che ha infuso nei nostri cuori, non con la carnalità. Delle due condizioni quale ti sembra la più soddisfacente? Anelare alla condizione di Adamo pre peccato non credo che sia l'aspirazione massima del credente in Cristo, piuttosto dei benefici di essere un tutt'uno con Cristo, di vivere con Lu-i di abitare per sempre nella casa di Dio Padre Geova e direttamente con Cristo. Se ti sembra una catechesi, un'omelia, non la leggere, ma questa è la mia fede. Pace
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| 07/06/2020 20:15 |
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ciccino(1960), 6/7/2020 7:58 PM:
Quando le culture sono completamente diverse è difficile trovare punti di convergenza. Non è possibile trovare agganci. Tre sono gli elementi che inducono a peccare: il mondo, la carne e Satana. Satana si scaglia contro i santi perchè vuole sottrarre le anime a Dio, egli in genere lotta contro i santi , i credenti in Cristo, le anime pie perchè è l'essere più astuto, ingannevole , omicida, fra tutte le creature, affinchè esse cadano in tentazione. Per il resto il mondo, fermati sole, su questa affermazione. La terra è stata creata buona, così non diamo adito a nessuno di tuonare. Vado per esempi cercando al limite del possibile di essere breve. Ma la terra contiene oro, diamanti, rubini, smeraldi quanti omicidi crimini reati si commettono nel desiderio sfrenato di possederle? voglia di possedere. Come nel vecchio mondo anche nel nuovo la ricchezza ci sarà e quanti di essi saranno immuni dal desiderio di possederla? Poi PAOLO fa un elenco chilometrico dei desideri della carne , tutti peccati, contrari allo spirito. La carne è soggetta a desideri, peccaminosi, lussuria, superbia, invidia, gola, avarizia, accidia, ira. Tutti desideri che fanno parte del bagaglio genetico dell'uomo da sempre e nessuno ne è mai stato immune. Si è mai conosciuto una persona umana esente da questi vizi? la purificazione cosidetta durante il millennio rende l'uomo insensibile a questi desideri? Vedi Cristo in terra, aveva il potere di distruggere i peccati, ma non privava mai nessuno dalla sensibilità ai desideri, attenzione non esclude i desideri sani, ma non precluderà i peccaminosi. Paolo stesso dopo la conversione dirà faccio il male che non voglio mentre vorrei fare il bene che voglio. CONCLUSIONE FINO A QUANDO L'UOMO VIVRA' IN UNA CONDIZIONE CARNALE è SEMPRE E COMUNQUE SOGGETTO A PECCARE. Vedi che se anche il demonio verrà distrutto, l'uomo è nella condizione di peccare. Poi morte è peccato nella bibbia sono sinonimi. Peccare significa morire. Certo poi c'è anche la morte fisica. Corpo glorificato, a immagine di Cristo risorto, è uno stato completamente diverso da quello terreno, perchè pur privando l'uomo dai limiti e legacci della carnalità lo eleva a sublimità simile a Cristo risorto, dotato della stessa anima terrena, della sua interiorità , della sua coscienza , del suo cuore, termini che hanno a che fare con la spiritualità, attenzione quella di Cristo che ha infuso nei nostri cuori, non con la carnalità. Delle due condizioni quale ti sembra la più soddisfacente? Anelare alla condizione di Adamo pre peccato non credo che sia l'aspirazione massima del credente in Cristo, piuttosto dei benefici di essere un tutt'uno con Cristo, di vivere con Lu-i di abitare per sempre nella casa di Dio Padre Geova e direttamente con Cristo. Se ti sembra una catechesi, un'omelia, non la leggere, ma questa è la mia fede. Pace
Caro Ciccino Una persona Divina puo morire ? |
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| 07/06/2020 20:22 |
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Cosa c’entra un corpo glorificato, quando il problema è la mente?
Satana che corpo ha (aveva) glorificato o non glorificato? |
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| 07/06/2020 20:32 |
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I-gua, 06.06.2020 21:07:
Caro Longo
a queste domande hai trovato risposta?
dicevi che volevi capire...
o cerchi solo dei pretesti per altre finalità?
cosa hai capito di ciò che ti è stato detto (indipendentemente se tu sia d'accordo o meno)
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| 07/06/2020 20:37 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 07/06/2020 08:54:
Caro Ciccino, per farla breve.
Gesù è il Signore dei cristiani, come sta scritto (1 Corinti 8:6), quindi è anche il mio Signore!
Gesù è il Signore ma la sua "signoria" è messa in relazione con la sua messianicità, non con la sua divinità, leggi Luca 2:11!
Inoltre Gesù è stato fatto Signore e Cristo (vedi di nuovo la relazione tra la messianicità e la Signoria?) da Dio, Atti 2:36.
Questo significa amare ed esercitare fede in Colui che è il mezzo di salvezza di Dio (Giovanni 3:17).
L' andare oltre ciò e far diventare Gesù Dio Onnipotente, Seconda Persona di una trinità immanente per noi va oltre ciò che è scritto e non lo accettiamo.
Lo capisci quindi che non c' è nessuna delusione?
Cristo è il Signore dei cristiani, ma non è Dio Onnipotente.
Infatti Paolo specifica che i cristiani hanno un Dio, il Padre, sempre in 1 Corinti 8:6
Ora devo lasciarti
Considerare il Cristo solo il messia è riduttivo. Certo non era il messia che si aspettano gli ebrei, certo è l'inviato del Padre. Non voglio ribattere sul fatto che sia Dio onnipotente che di fatto non lo è , nel senso che non è il Padre, ma hai mai preso in seria considerazione tutti i passi che a Lui sono riferiti ? Che non lo reputi uguale al Padre bene lo accetto, ma non lo condivido. Ma leggi: L’Agnello immolato è degno di ricevere potenza
e ricchezza, sapienza, forza e onore:
a lui la gloria nei secoli dei secoli!
A lui acclamiamo e diciamo: Gloria a te, o Signore! COME LO DEFINISCI? Io sono la risurrezione e la vita. Non consideri il Cristo padrone della nostra vita? Anche se come dici, è Dio che glielo ha concesso , ma è solo il messia? Se non è anche di natura divina come fa ad essere FIGLIO DI DIO ? E Figlio unico di Dio. Pace
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| 07/06/2020 20:39 |
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Caro Ciccino,
CONCLUSIONE FINO A QUANDO L'UOMO VIVRA' IN UNA CONDIZIONE CARNALE è SEMPRE E COMUNQUE SOGGETTO A PECCARE
Spiegami, Dio ha creato Adamo soggetto a peccare? Se è così non dovrebbe essere punito perché avrebbe agito solo secondo la sua natura. Mi pare che con questa teoria fai Dio autore delle sofferenze umane, Dio crea Adamo soggetto a peccare per natura, poi quando pecca lo punisce, lui e i suoi discendenti alla morte e alla sofferenza con la promessa di andare in cielo dopo la morte, come ha detto Satana ad Adamo, che evidentemente diceva la verità.
Tieni conto che per Paolo la "carne" non è la persona "fisica" ma è la condizione imperfetta ereditata dal peccato di Adamo... il resto, come dire, è bestemmia perché accusi Dio di essere la causa delle sofferenze umane, se la "carne" era soggetta a peccare un Dio d'amore non avrebbe creato Adamo di "carne" per dare luogo alla sofferenza di miliardi di persone.
Shalom ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif) [Modificato da barnabino 07/06/2020 20:44] --------------------------------------------------------------------
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| 07/06/2020 20:57 |
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dom@, 07/06/2020 20:15:
Caro Ciccino Una persona Divina puo morire ?
Per noi morì la carne di Cristo, non lo spirito l'anima di Cristo. Per noi risorgendo Cristo assume un corpo glorioso , non fatto di materia difatti apparve ai 11 a porte chiuse, poteva apparire e sparire, ma nella sua potenza, apparve anche in forma umana. ma gloriosa. Dopo l'ascesnsione assunse sempre un corpo glorificato. Non più soggetto alle esigenze carnali, mangiare e bere. Noi crediamo che i lavati purificati in Cristo , dopo la morte fisica saranno simili non uguale al Cristo risorto. Prima in Spirito, poi in corpi gloriosi. Quindi non più soggetti alla morte nè al peccato. |
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| 08/06/2020 00:50 |
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Caro Ciccino,
Quindi non più soggetti alla morte nè al peccato
E allora perché secondo te Dio non avrebbe creato subito Adamo con questo fantomatico "corpo glorioso" se lo aveva creato per vivere in eterno e se non voleva che peccasse? Dio non voleva certo che Adamo peccasse perché altrimenti non gli avrebbe detto di non mangiare il frutto, secondo te Dio darebbe ad Adamo un comando sapendo che per come lo aveva creato non era in gradi di rispettare, non solo, gli dice "se mangerai morirai" ma scopriamo che tanto il corpo con cui l'aveva creato era comunque soggetto alla morte....
Ora, capisci bene che chi ha inventato questa teoria o è Satana, che appunto ha insinuato che Dio avesse creato l'uomo inferiore e peccando sarebbe diventato simile a Dio, e allora Satana merita un premio non la distruzione, oppure Dio è un sadico non solo responsabile di secoli di sofferenza umana dovuta alla sua creazione sbagliata ma anche ingiusto, perché secondo te avrebbe creato Adamo incapace di non peccare e poi lo punirebbe per aver fatto quello che la sua natura non gli poteva impedire di fare.
Capisci che siamo al delirio?
Shalom ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) --------------------------------------------------------------------
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| 08/06/2020 07:20 |
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Fantascienza tra eresia e blasfemità: che YHWH è Gesù ci perdonino, ragioniamo per ASSURDO Quindi in Terra Gesù non pecco mai a motivo del suo corpo glorioso, perché era un essere ibrido generato da una donna umana ((Maria) e una divinità (o lo Spirito Santo, oppure YHWH) ?
Quindi Gesù in Terra non peccò perché la parte del corpo glorioso che ereditò da un essere divino (non si sa, paternità biologica incerta tra lo Spirito Santo e YHWH) prevalse sulla parte del corpo carnale che ereditò da Maria?
Invece, per quanto concerne i nephilim, anche essì creature ibride tra angeli con corpi spirituali gloriosi e bioluminescenti e donne umane con corpi carnali e putrescibili ( doppia natura spirituale e umana, proprio come Gesù)...
I Nephilim peccarono e fecero le peggior cose perché da loro invece il corpo carnale delle donne prevalse sul copro glorioso degli angeli?
Quindi in cosa consisteva la prova di Gesù in Terra? Una scommessa tra Satana e lo Spirito Santo e il Padre Celeste che dissero: con i nephilim il corpo carnale delle donne ha prevalso sul corpo glorioso degli angeli.... vediamo ora cosa succede con la doppia natura di Gesù: prevarrà ancora il corpo carnale della donna, oppure prevarrà il corpo glorioso delle divinità? Chi lo sa? Sono aperte le scommesse: in teoria abbiamo 50% delle probabilità... ma in pratica abbiamo il caso che con i centinaia di nephilim che sono stati generati da angeli con corpi celesti, spirituali, gloriosi ed incorruttibili con donne ha prevalso il corpo carnale delle donne, putrescibile e peccaminoso, libidinoso per sua natura intrinseca.
il corpo glorioso), con l’ibrido Gesù prevarrà sul corpo carnale della donna?
Oppure anche Gesù peccherà come i Nephilim perché il corpo carnale e putrescibile prevarrà sul corpo glorioso dei padri celesti?
Sono aperte le scommesse!
Chi va a generare Gesù con Maria? YHWH o lo Spirito Santo?
Dai, tiriamo a sorte...
Spirito santo! Tocca a te.
CHECCHÈ SE NE DICA DAGLI ALTI PRELATI E MAGISTERI, CHECCHÈ SE NE DICA NEI BAR E NEGLI AMBITI TEOLOGICI, ACCADEMICI E ANTROPOSOFICI....
.... CHECCHé NE DICANO SEDICENTI PREDICATORI E CATECHISTI INTERNETTIANI CON ANNI E ANNI DI STUDIO DEI SANTI DOGMI E MISTERI MARIANI E NON MARIANI... PASSEGGIATORI DI CANI...
IO NON CREDO A QUESTO.
anche se ragionando per assurdo...
con rispetto, ma con sincerità...
prendo le distanze da tali affermazioni.
[Modificato da I-gua 08/06/2020 07:37] |
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| 08/06/2020 07:52 |
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.... ora che ho letto la Bibbia, non ci crederei neppure se fosse un angelo ad annunciarmi questi dogmi e queste credenze...
.... e non credo sia un problema di "cultura".....
[Modificato da I-gua 08/06/2020 07:53] |
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| 08/06/2020 08:22 |
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ciccino(1960), 07/06/2020 20:37:
Considerare il Cristo solo il messia è riduttivo.
Non lo considero solo come tale, ma stai scherzando?
Gesù è l’ Unigenito Figlio di Dio, come dice la parola..
ciccino(1960), 07/06/2020 20:37:
Certo non era il messia che si aspettano gli ebrei, certo è l'inviato del Padre. Non voglio ribattere sul fatto che sia Dio onnipotente che di fatto non lo è , nel senso che non è il Padre, ma hai mai preso in seria considerazione tutti i passi che a Lui sono riferiti ? Che non lo reputi uguale al Padre bene lo accetto, ma non lo condivido. Ma leggi: L’Agnello immolato è degno di ricevere potenza
e ricchezza, sapienza, forza e onore:
a lui la gloria nei secoli dei secoli!
A lui acclamiamo e diciamo: Gloria a te, o Signore! COME LO DEFINISCI?
Io la definisco la professione di fede essenziale per la salvezza di Romani 10:9-10, ma hai mai letto Apocalisse 7:10-12? Chi va adorato Dio o Gesù? Lì parla chiaro, mi pare..
ciccino(1960), 07/06/2020 20:37:
Io sono la risurrezione e la vita. Non consideri il Cristo padrone della nostra vita? Anche se come dici, è Dio che glielo ha concesso , ma è solo il messia? Se non è anche di natura divina come fa ad essere FIGLIO DI DIO ? E Figlio unico di Dio. Pace
'
Essere Figlio di Dio significa essere “di natura divina”? Puoi citarmi la Scrittura?
Sulla risurrezione, leggi Giovanni 6:39-40 e già che ci sei anche Giovanni 17:2, l’ autorità che Dio ha dato al Figlio su ogni essere umano.
Ciao
[Modificato da Aquila-58 08/06/2020 08:24] |
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| 08/06/2020 08:37 |
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...Ma scusa, fammi capire io avevo capito.... Aquila
stai dando corda ai divagatori... non è tanto questione della natura del Cristo.
Longo ha posto delle domande in merito al topic.
dice che desidera capire.
gli si è risposto.
non dice se le risposte alle sue domande sono state soddisfacenti
non dice cosa ha capito delle spiegazioni (indipendentemente dal suo punto di vista)
dice che desidera capire, capire perché sarà possibile rimanere per l'eternità fedeli a Dio con corpi carnali, come è stato fedele Gesù sino alla morte.
Sostiene che Gesù è stato fedele sino alla morte e non ha peccato nei confronti del Padre in ragione della sua natura corporale, a motivo del suo corpo. Se Gesù non ha peccato, è in ragione del corpo semi-divino: perché in terra è stato generato con 50 % di corpo glorioso ed è quel 50% di corpo glorioso, incorruttibile, che ha prevalso sul corpo carnale della madre umana.
corpo celeste, spirituale, glorioso... che prevale sul corpo carnale, putrescibile, peccaminoso per natura intrinseca.
questa è la sua fede.
ma non ci dice cosa ha capito delle spiegazioni che sono state date alle sue domande precise.
Caro Longo, tu dici:
Ma scusa, fammi capire io avevo capito...
ora che ti si è risposto, cosa hai capito del punto di vista che ti è stato esposto (indipendentemente da ciò che credi tu)?
[Modificato da I-gua 08/06/2020 08:39] |
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