 11/08/2020 17:39 |
|
|
VVRL, 11.08.2020 15:46:
(...)
A parte il fatto che non si capisce in che modo concreto una preghiera si possa fare attraverso un terzo,(...)
bravo!
non si capisce in che modo concreto una preghiera si possa fare attraverso un terzo...
anzi, si capisce benissimo se guardiamo le preghiere nella cristianità...
pregare Maria, invece del Padre Creatore... dicendo "mi sento più vicino a Maria, lei porterà le mie preghiere a Dio e per il fatto che sia lei a chiedere, la "Madre di Dio", la mia richiesta di grazia sarà ascoltata"
oppure:
pregare a Gesù, invece del Padre Creatore come Gesù ci ha insegnato... dicendo "mi sento più a vicino a Gesù che ho accolto nel cuore, se prego a Gesù lui porterà le mie preghiere a Dio e per il fatto che Gesù è Dio-Figlio il Dio-Padre lo ascolterà più volentieri che se fossi io a rivolgermi direttamente a Dio-Padre
oppure:
metto la mia preghiera nelle mani dello Spirito Santo che potrà sussurrare le mie richieste a Dio, visto che è una colomba, tipo piccione viaggiatore, che va su e giù tra terra e cielo.
oppure:
prego al santo x perché è colui che risolve i mal di gola. Pregando il Santo lui stesso porterà a Dio la mia preghiera e sarà ascoltato più volentieri che se fossi io medesimo a chiedere a Dio di sanarmi la gola. Perché i santi abitano vicino a Dio e possono sussurrargli negli orecchi.
e via dicendo... fino arrivare a pregare Maria, che lei poi prega a Gesù e nessuno prega a YHWH.
quello che non si capisce è, piuttosto, perché procedere in questo modo se YHWH dice che ascolta sempre, legge il cuore e conosce ogni nostro bisogno prima che glielo chiediamo...
... e che Gesù ci comanda di pregare il Padre YHWH, solo il Padre, perché lui non è colui che è autorizzato a ricevere e ascoltare le preghiere.
Gesù chiede di avere fede in lui, nella sua opera, nel suo riscatto... perché quale garante e mediatore della Nuova Alleanza grazie a lui -nel merito del suo nome- è possibile CHIEDERE E PREGARE DIRETTAMENTE IL PADRE CREATORE YHWH, UNICO UDITORE DI PREGHIERA, ascolterà la preghiera a lui rivolta, nel merito del sacrificio del Messia di YHWH, suo Figlio Gesù. [Modificato da I-gua 11/08/2020 17:40] |
| |
|
| |
| 11/08/2020 17:40 |
|
|
A parte il fatto che non si capisce in che modo concreto una preghiera si possa fare attraverso un terzo,(...)
Quello che non si capisce è perché lo hai affermato tu fino a ieri! Guarda che qui siamo noi e non te quelli che diciamo che si deve pregare direttamente Geova per mezzo del nome di Cristo... capisco che per te siano espressioni arcane e come per "invocare" anche qui non capisci che quando la bibbia parla di "nome" non sta dicendo quello sul campanello.
Shalom ![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif) [Modificato da barnabino 11/08/2020 17:53] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 12/08/2020 15:03 |
|
|
barnabino, 11/08/2020 17:40:
A parte il fatto che non si capisce in che modo concreto una preghiera si possa fare attraverso un terzo,(...)
Quello che non si capisce è perché lo hai affermato tu fino a ieri! Guarda che qui siamo noi e non te quelli che diciamo che si deve pregare direttamente Geova per mezzo del nome di Cristo... capisco che per te siano espressioni arcane e come per "invocare" anche qui non capisci che quando la bibbia parla di "nome" non sta dicendo quello sul campanello.
Shalom
Barbino, evidentemente non hai ancora capito che vi sto deridendo per come non capite neanche il significato delle frasi nella lingua italiana. Pregare Dio per mezzo di Gesù significa banalmente pregare pregare Gesù e questa preghiera vale anche per il Padre.
|
| |
| 12/08/2020 15:29 |
|
|
VVRL, 12/08/2020 15:03:
Barbino, evidentemente non hai ancora capito che vi sto deridendo per come non capite neanche il significato delle frasi nella lingua italiana. Pregare Dio per mezzo di Gesù significa banalmente pregare pregare Gesù e questa preghiera vale anche per il Padre.
Ah, certo, ci stai deridendo... infatti hai cancellato il post appena ti sei reso conto di aver scritto un'emerita scemenza che contraddiceva quello che avevi scritto fino a quel momento!
Ti risulta che Gesù dica da qualche parte di pregare il figlio per mezzo o nel nome del Padre da qualche parte? VVRL, per piacere non farci scompisciare dalle risate... noi non capiamo l'italiano e tu ci fai credere che Gesù sia una specie di fattorino!
Shalom
[Modificato da barnabino 12/08/2020 15:31] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 12/08/2020 19:51 |
|
|
MODERATORE: vi prego di restare in tema, non parliamo delle preghiere rivolte ai santi.[Modificato da barnabino 12/08/2020 20:01] |
| |
| 12/08/2020 22:26 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.147 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
VVRL, 8/11/2020 3:46 PM:
Senti chi parla in fatto di comprendere un semplice testo scritto.
Gesù non è un semplice mezzo, dunque non è vero che dobbiamo pregare il Padre attraverso il mezzo di Gesù.
A parte il fatto che non si capisce in che modo concreto una preghiera si possa fare attraverso un terzo, Gesù è il fine ultimo di tutta la creazione, dunque non essendo un mezzo in quanto è lo scopo, la preghiera deve essere rivolta a Gesù. Questo atto, essendo il Padre e il Figlio uno, vale anche per Dio Padre; è la stessa cosa di dare un bicchiere d'acqua ad una madre incinta, di fatto stai dando l'acqua anche al bambino in grembo. Temo comunque che tu non sia in grado di capire la portata di parole.
Caro VVRL,
se gli scritti sono cosi' semplici, perchè non rispondi a queste domande:
A. Chi pregavano gli ebrei e gli apostoli del Cristo quando entravano con Gesu' nel tempio, per pregare?
B. Chi pregava Gesu' quando entrava nel tempio a pregare con gli apostoli?
C. Chi pregavano gli ebrei e gli apostoli del Cristo quando entravano con Gesu' nelle sinagoghe, per pregare?
D. Chi pregava Gesu' quando entrava nelle sinagoghe a pregare?
Rispondi citando i passi scritturali.
Simon |
| |
| 12/08/2020 22:26 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.147 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
VVRL, 8/12/2020 3:03 PM:
Barbino, evidentemente non hai ancora capito che vi sto deridendo per come non capite neanche il significato delle frasi nella lingua italiana. Pregare Dio per mezzo di Gesù significa banalmente pregare pregare Gesù e questa preghiera vale anche per il Padre.
Si, nella VVRL-theology è perfettamente cosi'.
Quando avrai terminato le scuole dell'obbligo, crescendo, magari capirai la differenza.
Simon
|
| |
| 12/08/2020 22:27 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.147 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
barnabino, 8/12/2020 3:29 PM:
Ah, certo, ci stai deridendo... infatti hai cancellato il post appena ti sei reso conto di aver scritto un'emerita scemenza che contraddiceva quello che avevi scritto fino a quel momento!
Ti risulta che Gesù dica da qualche parte di pregare il figlio per mezzo o nel nome del Padre da qualche parte? VVRL, per piacere non farci scompisciare dalle risate... noi non capiamo l'italiano e tu ci fai credere che Gesù sia una specie di fattorino!
Shalom
Secondo me i suoi post dipendono direttamente dal tasso alcolemico del giorno...
Simon
|
| |
| 14/08/2020 16:43 |
|
|
barnabino, 12/08/2020 15:29:
Ah, certo, ci stai deridendo... infatti hai cancellato il post appena ti sei reso conto di aver scritto un'emerita scemenza che contraddiceva quello che avevi scritto fino a quel momento!
Ti risulta che Gesù dica da qualche parte di pregare il figlio per mezzo o nel nome del Padre da qualche parte? VVRL, per piacere non farci scompisciare dalle risate... noi non capiamo l'italiano e tu ci fai credere che Gesù sia una specie di fattorino!
Shalom
Io non ho cancellato nulla, chi quello che fa queste cose sei tu, quando senti puzza di bruciato.
Perchè dovrei leggere che bisogna pregare il Figlio per mezzo del nome del Padre?
Il cristiano ha due vie per pregare:
1) Pregare il Padre direttamente.
2) Pregare il Padre pregando il Figlio, cioè per mezzo del Figlio. La novità del NT consiste proprio in un paradigma sulla preghiera che si allarga rispetto al comune sentire del VT. Mentre prima il comune ebreo avrebbe pregato solo YHWH, con il NT scopriamo che si continua a pregare YHWH nella persona di Gesù.
Questo lo capiamo bene nell'identificare l'artefice di tutta la creazione. Nel VT un ebreo non avrebbe indugiato nel vederci solo YHWH; un cristiano invece dice che tutto quello che esiste è stato creato dal Verbo di Dio e quindi nella figura del Figlio di fatto Dio ha creato tutto quello che esiste.
Voi siete talmente condizionati che neanche capite la portata di queste parole, basta vedere l'indecenza di Simon che, non avendo la capacità di capire quello che posta, la mette solo sul piano dell'insulto e della derisione, ottimo esempio di come infangare il nome del vostro Dio.
|
| |
| 14/08/2020 17:23 |
|
|
una novità che non è insegnamento del Signore Gesù, il Messia.
sai di queste novità non insegnate da Gesù ne sono state introdotte tante
ed era pure stato predetto
non è una grande novità |
| |
| 14/08/2020 17:41 |
|
|
IL CRISTIANO HA UNA SOLA VIA PER PREGARE: AL SUO PADRE CREATORE, NEL MERITO DEL RISCATTO DEL FIGLIO DILETTO infatti Gesù dice ai suoi seguaci
(i cristiani, nel senso di seguaci di Gesù il Messia)
23 In quel giorno non mi rivolgerete alcuna domanda. In verità, in verità vi dico che qualsiasi cosa domanderete al Padre nel mio nome, egli ve la darà. 24 Fino ad ora non avete chiesto nulla nel mio nome; chiedete e riceverete, affinché la vostra gioia sia completa.
Gv 14:18-23, 27; Ro 8:35-39
25 Vi ho detto queste cose in similitudini; l'ora viene che non vi parlerò più in similitudini, ma apertamente vi farò conoscere il Padre. 26 In quel giorno chiederete nel mio nome; e non vi dico che io pregherò il Padre per voi; 27 poiché il Padre stesso vi ama, perché mi avete amato e avete creduto che sono proceduto da Dio.
NON VEDO ALTRE ALTERNATIVE (O "VIE PER PREGARE")
GESÙ NON HA INSEGNATO 2 "VIE PER PREGARE"
SOLO UNA.
PREGARE YAHUWAH NEL NOME DI YEHOSHUA (i.t. significa riconoscere e accettare il valore del Sacrificio di Riscatto del Figlio Diletto)
ti è stato chiesto innumerevoli volte di citare queste "2 vie per pregare" se veramente insegnate da Cristo.
NON SONO INSEGNATE DA CRISTO
quindi sono propaganda dell'anticristo
tu, VVRL, fai opera dell'anticristo.... sino a che non dimostri che Cristo ha detto che i suoi seguaci debbano rendergli culto, a lui come al Padre.
perché la preghiera è parte del culto che reso solo a YHWH, così ha insegnato Gesù, il Maestro, il Messia di YHWH |
| |
| 14/08/2020 17:52 |
|
|
Caro VVRL,
VVRLogia:
1) Pregare il Padre direttamente
Gesù: Nessuno arriva al Padre se non tramite me
VVRLogia:
Pregare il Padre pregando il Figlio, cioè per mezzo del Figlio.
Gesù: Quello che chiederete al Padre nel mio nome, lui ve lo darà.
Da quando Gesù è diventato il postino degli dei? Secondo te pregare "nel nome" di Gesù significa pregare Dio per interposta persona?
Voi siete talmente condizionati che neanche capite la portata di queste parole
Cerchiamo di non essere ridicoli, tu confondi la mediazione con l'intercessione. Ti cito un testo cattolico, così magari ti fai una cultura:
" MEDIATORE:
È colui che è tra due o più persone, offrendo la propria persona per fare come da ponte tra loro, soprattutto se sono in conflitto. Cristo con la morte in croce ha mediato come sommo ed eterno Sacerdote per i nostri peccati. Ci ha aperto le porte del Regno di nostro Padre.
Gesù non ha mai detto “Venite a chiedere a me perché io porti le vostre richieste al Padre”. NO! Ci ha invece detto “Se chiederete qualche cosa al Padre nel mio nome, egli ve la darà”.
Gesù è il mediatore dei nostri peccati. Non è colui che porta messaggi al Padre. Non sminuiamo in questo modo Gesù Cristo, Figlio prediletto di Dio. Gesù è il mediatore sacerdotale per i nostri peccati e ci ha redenti con la sua morte in croce e tutto il suo sangue in un eterno sacrificio".
it.aleteia.org/2015/05/27/intercessore-e-lo-stesso-di-mediatore-no-e-ti-spieghiamo...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 14/08/2020 18:15 |
|
|
Caro Barnabino, possiamo pure dire che Gesù intercede per noi ma questo non significa, come lo spiega lo stesso Gesù (in Giovanni), che noi preghiamo a Gesù e lui chieda al Padre per noi.... ... né è possibile PREGARE IL PADRE PREGANDO IL FIGLIO! pura assurdità VVRaeLiana... ripetiamo per comprendere l'assurdità di ciò che scrive: Pregare il Padre pregando il Figlio, cioè per mezzo del Figlio. ma se il Figlio dice di pregare direttamente il Padre YHWH GEOVA, che il Padre Creatore Dio Onnipotente ASCOLTA TUTTE LE PREGHIERE che sono fatte sinceramente nel merito del Riscatto e Sacrificio di Gesù! che significa pregare il Padre Pregando il Figlio, cioè per mezzo del Figlio?!?! GESÙ DICE:
e non vi dico che io pregherò il Padre per voi; poiché il Padre stesso vi ama,
allora perché dovremmo pregare Gesù, se Gesù dice di pregare il PADRE???!!! se Gesù dice che lui NON PREGHERÀ IL PADRE PER NOI, E CHE NON DOBBIAMO PREGARE GESÙ MA CHE DOBBIAMO PREGARE IL PADRE perché non accetti LA PAROLA DI DIO, caro VVRL? così facendo, rigettando gli insegnamenti chiari del Maestro, mi sembri proprio un anti-cristo.... inventandoti "seconde vie per pregare" entri proprio nell'apostasia e disubbidisci agli insegnamenti scritturali di Gesù poi vedi tu...  |
| |
| 14/08/2020 18:24 |
|
|
Caro Igua,
Credo che per VVRL non sia più una questione di parola di Dio o di verità o di chi pregare, per lui è diventata solo una questione di orgoglio personale, non riesce a digerire che dal suo punto di vista qui viene sistematicamente umiliato sul piano intellettuale, e purtroppo invece di accettare quello che è corretto finisce per avvitarsi su se stesso, rendendo ancora più grottesco quello che scrive, come l'idea di pregare Gesù come intercessore.
E più si incaponisce più si rende ridicolo, andando contro la sua stessa religione e il consenso accademico e lo stesso buon senso.
Shalom [Modificato da barnabino 14/08/2020 18:38] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 15/08/2020 07:03 |
|
|
VVRL, 14/08/2020 16:43:
Io non ho cancellato nulla, chi quello che fa queste cose sei tu, quando senti puzza di bruciato.
Perchè dovrei leggere che bisogna pregare il Figlio per mezzo del nome del Padre?
Il cristiano ha due vie per pregare:
1) Pregare il Padre direttamente.
Sbagliato! Noi cristiani non possiamo fare questo, perché noi cristiani possiamo accostarci a Dio solo mediante Cristo Gesù, a cominciare dalla preghiera.
'Nessuno viene Al Padre se non per mezzo di me', ha detto Gesù.
L'uomo è privo della gloria di Dio e solo per mezzo di Gesù è riconciliato con Dio, come dice Paolo.
Quello che a te manca completamente è il senso profondo delle parole di Gesù, per questo puoi scrivere lo strafalcione che hai appena scritto...
A domani....
|
| |
| 15/08/2020 13:03 |
|
|
I-gua, 14/08/2020 17:23:
una novità che non è insegnamento del Signore Gesù, il Messia.
sai di queste novità non insegnate da Gesù ne sono state introdotte tante
ed era pure stato predetto
non è una grande novità
Vedo che attaccandovi alla parola pregare , continuate ad invalidare il modus operandi dell'Ekklesia.
Infatti il Signore Cristo, disse:
Gv.. 16,13 quando sarà venuto LO Spirito santo, Egli mi glorificherà perché prenderà del mio e ve lo annuncerà.
Buona giornata [Modificato da barnabino 15/08/2020 13:12] |
| |
| 15/08/2020 13:11 |
|
|
Caro Gigi,
Vedo che attaccandovi alla parola pregare , continuate ad invalidare il modus operandi dell'Ekklesia.
Infatti il Signore Cristo, disse:
Gv.. 16,13 quando sarà venuto LO Spirito santo, Egli mi glorificherà perché prenderà del mio e ve lo annuncerà
Non è che ci "attacchiamo" alla parola pregare, è che qui parliamo di preghiera. Che Geova abbia glorificato Gesù non c'entra nulla con la preghiera ma c'entra con l'onore che noi cristiani tributiamo a Gesù. Quindi resta in tema, n on divagare perché non sai rispondere e dovresti ammettere che in nessun passo si dice di pregare Gesù!
Se vuoi parlare di "onorare" il figlio c'è una discussione aperta qui.
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11704381/-/discussi...
Shalom [Modificato da barnabino 15/08/2020 13:13] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 15/08/2020 14:34 |
|
|
barnabino, 15/08/2020 13:11:
Caro Gigi,
Vedo che attaccandovi alla parola pregare , continuate ad invalidare il modus operandi dell'Ekklesia.
Infatti il Signore Cristo, disse:
Gv.. 16,13 quando sarà venuto LO Spirito santo, Egli mi glorificherà perché prenderà del mio e ve lo annuncerà
Non è che ci "attacchiamo" alla parola pregare, è che qui parliamo di preghiera. Che Geova abbia glorificato Gesù non c'entra nulla con la preghiera ma c'entra con l'onore che noi cristiani tributiamo a Gesù. Quindi resta in tema, n on divagare perché non sai rispondere e dovresti ammettere che in nessun passo si dice di pregare Gesù!
Se vuoi parlare di "onorare" il figlio c'è una discussione aperta qui.
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11704381/-/discussi...
Shalom
Sei ancora scorretto barnabino; hai cancellato quasi la totalità del mio commento, per pretesto ,poiche non è fuori tema.
Ecco non hai piacere che io partecipi, e ti faccia notare le innumerevoli lacune che avete in rapporto al modus operandi della prima Ekklesia, la quale VI Confuta...
Se ti piace vincere facile, gioca pure da solo.. ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
|
| |
| 15/08/2020 15:09 |
|
|
Non sono scorretto, sei tu che non segui le discussioni in modo corretto, in questa discussione se guardi il titolo si parla di che cosa significa pregare per mezzo o nel nome di Gesù. Non si parla di "onorare" Gesù che è tutt'altro argomento di cui possiamo discutere volentieri nella discussione già aperta qui
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11704381/-/discussi...
Tu non hai nulla da dire sul ruolo di mediatore di Gesù nelle preghiere? Ho l'impressione che comprenda poco questo ruolo, come d'altronde VVRL che pensa che sia un postino che recepita le preghiere a Dio,
Shalom [Modificato da barnabino 15/08/2020 15:11] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 15/08/2020 16:26 |
|
|
Aquila-58, 15/08/2020 07:03:
Sbagliato! Noi cristiani non possiamo fare questo, perché noi cristiani possiamo accostarci a Dio solo mediante Cristo Gesù, a cominciare dalla preghiera.
'Nessuno viene Al Padre se non per mezzo di me', ha detto Gesù.
L'uomo è privo della gloria di Dio e solo per mezzo di Gesù è riconciliato con Dio, come dice Paolo.
Quello che a te manca completamente è il senso profondo delle parole di Gesù, per questo puoi scrivere lo strafalcione che hai appena scritto...
A domani....
Guarda che sono il primo a dire che bisogna pregare Dio per mezzo di Gesù, ma questo significa pregare Gesù, proprio perchè Dio si manifesta in Cristo Gesù. Come dite voi, Gesù non è un semplice mezzo, ma è il fine ultimo di tutta la creazione.
E stiamo a ripetere sempre le stesse cose.
|
| |
|
|
|
|