 06/08/2020 16:06 |
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| | | ONLINE | Post: 50.147 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 06.08.2020 16:02:
No, siete voi che mettete in discussione la semplice semantica della lingua italiano. Se io dico che ti ho consegnato il cacciavite per mezzo di Barnabino, sto dicendo senza dubbio che il cacciavite lo do a Barnabino e non a te. Qui il problema delle nostre divergenze non è una questione esegetica, ma proprio vi manca la capacità di comprensione del testo scritto proprio nella lingua italiana.
Detto da te è un complimento. Ma prima dovresti smettere di bere e finire le scuole dell'obbligo, poi ne riparliamo!
Simon
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| 06/08/2020 16:13 |
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VVRL, 06/08/2020 16:02:
No, siete voi che mettete in discussione la semplice semantica della lingua italiano. Se io dico che ti ho consegnato il cacciavite per mezzo di Barnabino, sto dicendo senza dubbio che il cacciavite lo do a Barnabino e non a te. Qui il problema delle nostre divergenze non è una questione esegetica, ma proprio vi manca la capacità di comprensione del testo scritto proprio nella lingua italiana.
Semantica della lingua italiana? Dunque, fammi capire, se tu mi parli per mezzo della voce stai dicendo che stai parlando all'aria? Se mi scrivi per mezzo di una mail l'oggetto del messaggio è il tuo dispositivo?
Diciamo che il tuo problema è duplice, perché oltre a zoppicare in italiano, come quando affermi che "partecipare" vuol dire "essere uguale", non capisci neppure il greco, ti aiuto: di nuovo Gesù dice "qualunque cosa chiederete nel mio nome". Ti abbiamo spiegato forse un centinaia di volte che per le Scritture "nome" non è quello scritto sul campanello della porta, ma implica l'autorità di colui che lo porta e Gesù in virtù del suo ruolo è l'unico mezzo per avvicinarsi a Dio (Eb 4:14-16). Pregare nel nome di Gesù significa riconoscere il ruolo vitale che riveste, il cristiano sa che senza riconoscere Gesù non può approcciarsi a Dio.
Questo è il significato di "pregare nel nome di Gesù" e non è una formula magica come solo la tua maleducazione seconda solo alla tua ignoranza può pensare.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 06/08/2020 16:27 |
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VVRL, 06/08/2020 16:02:
No, siete voi che mettete in discussione la semplice semantica della lingua italiano. Se io dico che ti ho consegnato il cacciavite per mezzo di Barnabino, sto dicendo senza dubbio che il cacciavite lo do a Barnabino e non a te. Qui il problema delle nostre divergenze non è una questione esegetica, ma proprio vi manca la capacità di comprensione del testo scritto proprio nella lingua italiana.
No amico sei fuori strada.
Ti faccio un esempio migliore
Allora io JWFELIX devo consegnare a te VVTROLL un cacciavite (ci siamo?).
Siccome io non posso darti direttamente quel cacciavite chiamo BARNABINO e gli do il cacciavite dicendogli di consegnarlo a te
Morale della favola?
Io JWFELIX io ho consegnato a te VVTROLL un cacciavite per mezzo di BARNABINO. COsì ti è chiaro?
Quindi io do A TE il cacciavite PER MEZZO DI BARNABINO.
Quindi hai ragione tu quando dici
manca la capacità di comprensione del testo scritto proprio nella lingua italiana
Quindi ti consiglio di cercare un bravo prof di italiano e non di itaGliano
Guarda c'è anche il disegnino ![[SM=g7350]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/50/2476950.gif)
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| 06/08/2020 16:28 |
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Aldo... nella tua visione primitiva Gesù è abbassato al ruolo di messaggero, di angelo, che prenderebbe in carico le preghiere di tutti i credenti, tipo postino, e le ripeterebbe a Dio, il quale non sarebbe più in grado di ascoltarle come faceva con Abraamo e i servitori del passato. Capisci che Geova non si serviva di angeli neppure nell'AT per ascoltare le preghiere dei suoi figli...
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 06/08/2020 16:34 |
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Nelle peggiori librerie itaGliane
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| 06/08/2020 17:14 |
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Gesù non è il mezzo per accostarsi a Dio perché è un messaggero, un angelo, ma perché è il mediatore del nuovo patto. Se non si comprende il ruolo di mediatore che Gesù ha nel NT non si capisce in senso ci chiede di pregare Dio per mezzo di lui o nel suo nome, Gesù non è il postino di Dio, che è da sempre in grado di ascoltare le preghiere dei suoi figli e non ha cessato di farlo.
Shalom [Modificato da barnabino 06/08/2020 17:15] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 06/08/2020 17:56 |
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barnabino, 06/08/2020 16:13:
Semantica della lingua italiana? Dunque, fammi capire, se tu mi parli per mezzo della voce stai dicendo che stai parlando all'aria? Se mi scrivi per mezzo di una mail l'oggetto del messaggio è il tuo dispositivo?
Diciamo che il tuo problema è duplice, perché oltre a zoppicare in italiano, come quando affermi che "partecipare" vuol dire "essere uguale", non capisci neppure il greco, ti aiuto: di nuovo Gesù dice "qualunque cosa chiederete nel mio nome". Ti abbiamo spiegato forse un centinaia di volte che per le Scritture "nome" non è quello scritto sul campanello della porta, ma implica l'autorità di colui che lo porta e Gesù in virtù del suo ruolo è l'unico mezzo per avvicinarsi a Dio (Eb 4:14-16). Pregare nel nome di Gesù significa riconoscere il ruolo vitale che riveste, il cristiano sa che senza riconoscere Gesù non può approcciarsi a Dio.
Questo è il significato di "pregare nel nome di Gesù" e non è una formula magica come solo la tua maleducazione seconda solo alla tua ignoranza può pensare.
Shalom
ma non glielo avevamo già spiegato?
Roba di un giorno o due fa in un mio post
Li legge i nostri post?
Lo ripropongo, vediamo se stavolta lo legge
Pregare Dio nel nome di Gesù Cristo o per mezzo di Gesù Cristo significa che solo per i meriti di Gesù Cristo, grazie al suo sacrificio di riscatto, io posso avvicinarmi a Dio in preghiera.
Non significa che si usi una formula magica (come spesso ha detto VVRL....), ma che si riconosca in Cristo l' unico mezzo per accostarsi a Dio, giacchè ogni uomo è privo della gloria di Dio ed è solo per mezzo del sacrificio di riscatto di Gesù che i peccati solo perdonati e che l' uomo è riconciliato a Dio e può accostarsi a Lui.
E due
[Modificato da Aquila-58 06/08/2020 18:02] |
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| 07/08/2020 10:10 |
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barnabino, 06/08/2020 17:14:
Gesù non è il mezzo per accostarsi a Dio perché è un messaggero, un angelo, ma perché è il mediatore del nuovo patto. Se non si comprende il ruolo di mediatore che Gesù ha nel NT non si capisce in senso ci chiede di pregare Dio per mezzo di lui o nel suo nome, Gesù non è il postino di Dio, che è da sempre in grado di ascoltare le preghiere dei suoi figli e non ha cessato di farlo.
Shalom
Appunto, ma il mediatore è colui che riceve una delega per andare a contrattare qualcosa per conto di qualcun altro.
Se il Comune di Milano delega un avvocato per dirimere una questione con il sindacato, al tavolo di contrattazione si siede l'avvocato e non il sindaco. Il sindacato le richieste le fa all'avvocato e non al sindaco e risponde l'avvocato a queste richieste in totale autonomia di pensiero, in virtù proprio della delega di mediazione ricevuta dal sindaco.
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| 07/08/2020 10:22 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 07/08/2020 10:54 |
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VVRL, 07/08/2020 10:10:
Appunto, ma il mediatore è colui che riceve una delega per andare a contrattare qualcosa per conto di qualcun altro.
Se il Comune di Milano delega un avvocato per dirimere una questione con il sindacato, al tavolo di contrattazione si siede l'avvocato e non il sindaco. Il sindacato le richieste le fa all'avvocato e non al sindaco e risponde l'avvocato a queste richieste in totale autonomia di pensiero, in virtù proprio della delega di mediazione ricevuta dal sindaco.
Caro Aldo, ma questo lo ha fatto quando è morto per riscattare il genere umano peccatore e permettendo agli esseri umani di accostarsi a Dio con libertà di parola. Quale unico Mediatore del nuovo patto, Cristo Gesù divenne “la via” e disse: “Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me”. In questo senso egli è mediatore, perché è diventato "la via" non il postino o il messaggero di Dio. Dio non ha certo bisogno di qualcuno che ascolti per lui le preghiere e poi gliele ripeta all'orecchio, Geova era benissimo in grado fin dall'antichità di ascoltare le preghiere dei suoi servitori.
Pregare "nel nome" di Gesù significa appunto riconoscergli questo ruolo, riconoscere che possiamo arrivare a Dio solo grazie il suo sacrificio.
Shalom [Modificato da barnabino 07/08/2020 10:55] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 07/08/2020 11:02 |
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barnabino, 07/08/2020 10:54:
Caro Aldo, ma questo lo ha fatto quando è morto per riscattare il genere umano peccatore e permettendo agli esseri umani di accostarsi a Dio con libertà di parola. Quale unico Mediatore del nuovo patto, Cristo Gesù divenne “la via” e disse: “Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me”. In questo senso egli è mediatore, perché è diventato "la via" non il postino o il messaggero di Dio. Dio non ha certo bisogno di qualcuno che ascolti per lui le preghiere e poi gliele ripeta all'orecchio, Geova era benissimo in grado fin dall'antichità di ascoltare le preghiere dei suoi servitori.
Pregare "nel nome" di Gesù significa appunto riconoscergli questo ruolo, riconoscere che possiamo arrivare a Dio solo grazie il suo sacrificio.
Shalom
A maggior ragione il suo ruolo di mediatore lo mette ancora più in risalto e prestigio proprio perchè è morto Gesù e non il Padre per tutti noi.
Se io mando mio figlio a darti una mano di aiuto nei campi e questo muore salvandoti la vita per un incidente occorso durante il lavoro, il merito va a mio figlio e solo a lui devo dire grazie perchè ti ha salvato la vita.
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| 07/08/2020 11:03 |
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Aquila-58, 06/08/2020 17:56:
ma non glielo avevamo già spiegato?
Roba di un giorno o due fa in un mio post
Li legge i nostri post?
Lo ripropongo, vediamo se stavolta lo legge
Pregare Dio nel nome di Gesù Cristo o per mezzo di Gesù Cristo significa che solo per i meriti di Gesù Cristo, grazie al suo sacrificio di riscatto, io posso avvicinarmi a Dio in preghiera.
Non significa che si usi una formula magica (come spesso ha detto VVRL....), ma che si riconosca in Cristo l' unico mezzo per accostarsi a Dio, giacchè ogni uomo è privo della gloria di Dio ed è solo per mezzo del sacrificio di riscatto di Gesù che i peccati solo perdonati e che l' uomo è riconciliato a Dio e può accostarsi a Lui.
E due
Quindi tutti gli ebrei che non hanno mai conosciuto Gesù non hanno mai pregato YHWH?
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| 07/08/2020 11:24 |
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VVRL, 07/08/2020 11:02:
A maggior ragione il suo ruolo di mediatore lo mette ancora più in risalto e prestigio proprio perchè è morto Gesù e non il Padre per tutti noi.
Se io mando mio figlio a darti una mano di aiuto nei campi e questo muore salvandoti la vita per un incidente occorso durante il lavoro, il merito va a mio figlio e solo a lui devo dire grazie perchè ti ha salvato la vita.
Caro VVRL, e chi mette in dubbio il prestigio di Gesù? E proprio perché ci rendiamo conto della sua posizione che ci rendiamo conto che non possiamo a Dio senza riconoscere il suo eccelso nome. Non lo consideriamo un semplice angelo o messaggero o postino che "consegna" le preghiere a Dio, ma "la via" e "la vita".
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 07/08/2020 11:35 |
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VVRL, 07/08/2020 11:03:
Quindi tutti gli ebrei che non hanno mai conosciuto Gesù non hanno mai pregato YHWH?
Mi pare che tu manchi completamente di una visione d'insieme del problema, butti lì boutade spesso del tutto fantasiose, che poi difendi irrazionalmente, ma non hai mai provato a fare uno studio serio degli argomenti su cui intervieni con il fare arrogante e saccente del pensionato da bar che diventa allenatore della nazionale di calcio. Secondo te, la tua domanda ha senso? Ti pare che gli ebrei non pregassero Dio?
Shalom
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 07/08/2020 12:18 |
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VVRL, 07/08/2020 11:03:
Quindi tutti gli ebrei che non hanno mai conosciuto Gesù non hanno mai pregato YHWH?
certo, prima di Cristo gli ebrei avevano la Legge e pregavano Geova secondo le disposizioni della Legge ma sai che la Legge era solo un tutore o un pedagogo che doveva condurre al Cristo, come dice Paolo
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| 07/08/2020 12:51 |
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Infatti Gesù insegna ai suoi discepoli a pregare Geova nel suo nome in un preciso momento, per esempio non quando parla della preghiera modello... finché era in vita anche i discepoli di Gesù si rivolgevano direttamente a Geova per pregarlo. Ma basta leggere i testi, cosa che VVRL non fa.
Shalom [Modificato da barnabino 07/08/2020 12:54] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 07/08/2020 18:03 |
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VVRL, 07/08/2020 11:03:
Quindi tutti gli ebrei che non hanno mai conosciuto Gesù non hanno mai pregato YHWH?
Hanno sempre pregato YHWH ma non per mezzo del Cristo che ancora doveva venire a riscattare il genere umano te compreso.
Hai compreso?
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| 07/08/2020 18:06 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jwfelix, 07/08/2020 18:03:
Hanno sempre pregato YHWH ma non per mezzo del Cristo che ancora doveva venire a riscattare il genere umano te compreso.
Hai compreso?
( Atti 17:30) È vero che Dio non ha tenuto conto dei tempi in cui si era nell’ignoranza, ma ora dice a tutti, in ogni luogo, di pentirsi.
Basta leggere le Scritture per capire...
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| 07/08/2020 18:20 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 07/08/2020 18:06:
(Atti 17:30) È vero che Dio non ha tenuto conto dei tempi in cui si era nell’ignoranza, ma ora dice a tutti, in ogni luogo, di pentirsi.
Basta leggere le Scritture per capire...
Troppa fatica per alcuni ![[SM=g8930]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/30/3723810.gif) |
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| 07/08/2020 18:30 |
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Allora secondo la logica di vtrollo
Io do il cacciavite a Barnabino
Barnabino lo porta a Vtrollo
Vtrollo ringrazia a Barnabino per avergli portato il cacciavite.
Vtrollo si prende il cacciavite e io divento un quaquaraqua
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In sintesi
Vtrollo prega a Gesù e lo ringrazia.
Dio si è perso
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Ricordiamoci che per Vtrollo Gesù è sempre Dio e quindi prega sempre la stessa persona per mezzo di se stesso
Logica del cacciavite: Io sono barnabino. Però barnabino si prende il ringraziamento per avergli portato il cacciavite.
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Qualcuno per favore mi spiega questa logica illogica???
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