Geova

Caro Peppino,

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Ma se geova è la traduzione del tetragramma sbagliato perche' continuare ad usarla?

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Precisiamo: Geova non è la "traduzione" del Nome ma è l'"italianizzazione" del Nome, esattamente come Gesù, Giosuè o Giasone senza alcun rapporto con la pronuncia originale.

Lo continuiamo ad usare semplicemente perché in italiano non c'è alcuna alternativa, la forma Yahveh è solo ipotetica e comunque non è italiano ma una forma ibrida al più usata in campo accademico (ma ora neppure in quello) mentre la forma Geova è l'unica conosciuta e diffusa nella nostra lingua, in italiano (giusta o errata che sia) il Nome del Dio degli Ebrei è reso con "Geova" da decenni. Se ipoteticamente scoprissimo la pronuncia originale ed essa venisse italianizzata ci serviremmo di quella.

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A questo punto si usino termini come Dio signore o equivalenti, è piu' coerente!

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No, questo sarebbe invece il massimo dell'incoerenza, dato che il ebraico ci sono parole specifiche per Dio ('elohim) e Signore (Adonai). Questi termini non sono "intercambiabili" e ciascuno si essi ha un preciso significato teologico nel testo, non è la stessa cosa dire Geova, Dio o Signore, mettono l'accento su un aspetto diverso, ignorarlo significa tradire il testo.

Solo una cosa: evita di tenere questo tono un po' polemico, non ce n'è davvero il motivo, siamo tutti qui per discutere e cercare la verità!

Shalom

Suddivido questo studio sul nome di Geova in due parti.

1 Parte

Geova è la forma italiana di יהוה con le vocali di Adonai (Signore) nella sua forma plurale,Edonà, che è la vocalizzazione specifica del tetragramma biblico come è presente nel testo masoretico, cioè la versione più recente della Bibbia in uso presso gli ebrei.
יהוה ha le consonanti del tetragramma, e i punti vocalici di יְהוָה sono simili, ma non esattamente gli stessi, dei punti vocalitici presenti in Adonai (Signore).

I primi testi che contengono יְהוָה, con la fonetizzazione ottenuta dal testo masoretico, sono stati scritti nel:
"Jehova" 1270 d.C. Latino.
"Ieova" 1530 d.C. Italiano.
"Iehova" 1562 d.C. Italiano
"Jehovah." 1778 d.C. Italiano
"Geova" in italiano moderno.
(si tenga presente che la lettera "J" quasi sempre si pronuncia come la lettera "G" (Jolly, Jeans, Jenny, ecc.)

In latino Jehovah è visibile nelle decorazioni della chiesa cattolica di S. Agata a Santhià (Vercelli), nella forma Jehova è visibile nella volta di uno degli altari minori del duomo di Fossano (Cuneo) e nella forma Jeova sulla soglia del presbiterio della chiesa di Vezzo, frazione di Stresa (Novara)

I testimoni di Geova hanno adottato la forma derivata da Jehovah consolidata ed esistente nelle varie lingue, come nell'italiano Geova. I Testimoni di Geova non considerano la vocalizzazione Geova sicuramente corretta ma la più diffusa nella lingua locale. i Testimoni di Geova comunque ritengono non sufficientemente provata la correttezza o erroneità delle fonetizzazioni Jehovah, Yahweh e simili. Più che sulla corretta pronuncia del nome di Dio, essi si soffermano sull'uso dello stesso e ne fanno fulcro della loro adorazione seguendo il comando divino riportato nel libro dei Proverbi:

Lo studioso ebreo George Wesley Buchanan sostiene la possibilità della correttezza di tale traslitterazione.

Anche il libro del semitista francese Gérard Gertoux YHWH - Un nome eccellente. Narrazione storica del Nome divino (YHWH in fame only? A historical record of the divine Name)[7], che fu catalogato da Henri Cazelles, presidente del direttivo dell'Institut Catholique de Paris, come tesi (T594GER) al BOSEB sostiene che la pronuncia originaria fosse Jehowah.

Il traduttore biblico francese André Chouraqui l'ha citata nel suo libro intitolato Mosè (p. 161). Lo studioso ha pubblicato successivamente il suo libro intitolato Una storia del nome divino. Un Nome eccellente, che approfondisce maggiormente la tesi.

I testimoni di Geova usano la forma Geova, una delle forme moderne di vocalizzazione del sacro tetragramma biblico YHWH usato dagli ebrei antichi, la cui esatta pronuncia è andata persa nei secoli. Nel Testo masoretico, cioè nella Bibbia in uso presso le comunità ebraiche, vennero inserite nel tetragramma, secondo alcuni studiosi, le vocali E O A della parola Adonai (in ebraico "Signore"), affinché il lettore ricordasse di pronunciare questa parola ogni volta che incontrava il tetragramma. Verso la fine del medioevo studiosi cristiani interpretarono quelle vocali come quelle originali del tetragramma. Da qui Yehowah, da cui deriva il latino Jehova forma ampiamente diffusa nell'italiano letterario fino all'Ottocento, come nella bibbia di Antonio Martini [1780], oppure sull'altare della chiesa di Vezzo, frazione di Stresa (del 1886) dove è visibile la scritta Jeova.

Per i Testimoni di Geova, come anche per altri studiosi cristiani (che tuttavia minimizzano l'importanza di JHWH) Dio è rivelato nella Bibbia con un nome unico: יהוה (YHWH). I Testimoni vedono nella presenza del nome di Dio nella Bibbia ebraica (in cui figura quasi 7000 volte) un segno della importanza della conoscenza e dell'uso di questo nome, e ammettono che nessuno può attualmente dire con certezza quale fosse la pronuncia originale. Anche se ci sono dibattiti tra gli studiosi ancora aperti sull'effettiva pronuncia del nome, per i Testimoni di Geova è importante usare un nome univoco e non un titolo come "Signore" o "Eterno'".

La forma utilizzata dai Testimoni è Geova, una parola che appare in alcune traduzioni bibliche in lingua italiana preparate già dal XIV secolo. Essi giustificano tale pronuncia, preferendola a quella Yahweh, sostenendo che Geova è più attestato storicamente nella lingua italiana, presente infatti anche in alcune opere di Giosuè Carducci. Si veda ad esempio la poesia provocatoria del Carducci " A Satana". Inoltre, da una breve ricerca nei dizionari, si riscontra che il nome Geova è estesamente accettato come equivalente del Tetragramma biblico.

Per spiegarne l'importanza della conoscenza del nome divino i Testimoni si appoggiano ad esempio alla preghiera modello o Padre Nostro, insegnata da Gesù Cristo in Matteo 6:9, che inizia con "Padre Nostro che sei nei cieli, sia santificato il tuo nome", dove, anche se il tetragramma non è presente, il collegamento alla presenza del nome di Dio presentato in tutto l'Antico Testamento è molto forte. (Si veda ad esempio Isaia 12:4,5)

All'obiezione che la forma Geova del nome divino non è quella pronunciata nei tempi biblici e probabilmente erronea perché derivata dalle vocali di Adonai, i Testimoni asseriscono che non essendo nota la corretta pronuncia non si può avere la completa sicurezza che la forma Geova sia errata. Anche se così fosse altri nomi biblici vengono usati in forme diverse all'originale. Ad esempio nei tempi biblici il nome Gesù forse si pronunciava Yeshua o Yehoshua. Eppure in tutto il mondo si usano varie forme del nome Gesù, pronunciandolo diversamente in ciascuna lingua. Nessuno esita ad usare il nome di Gesù solo perché non si sa come si pronunciava nel I secolo.

L'incertezza sull'antica pronuncia del nome di Dio non è una buona ragione per non usarlo. Inoltre, l'illustre ebraista Buchanan (non testimone di Geova) afferma con sicurezza che Javè tutto è meno che una pronuncia che suoni semitica e preferisce Geova.

segue

seconda parte:

In molte opere dell'uomo viene menzionato il Nome di Dio, nella vocalizzazione Jahvé o Geova (nelle varie forme) e come Tetragramma.

Nell'arte
• Basilica di San Pietro in Vaticano, Tomba di Clemente XIII: tetragramma in caratteri ebraici sulla fronte di una delle statue.
• Duomo di Milano: rosone su una delle entrate, tetragramma in caratteri ebraici.
• Basilica di San Marco a Venezia: tetragramma su mosaico presso entrata laterale sinistra.
• Duomo di Siena: tetragramma in carattere ebraici posto al centro della volta dell'abside dietro l'altare maggiore.
• Duomo Nuovo di Brescia: tetragramma in caratteri ebraici sull'altare della prima navata laterale destra.
• Santuario della Via Crucis monumentale di Cerveno in Val Camonica: tetragramma in caratteri ebraici sul turbante del Sommo Sacerdote[12].
• Lione: Tetragramma nel mosaico sulla volta della Basilica cattolica di Fourvière
• Praga: interno della chiesa di San Nicola (quartiere Mala Strana).
• Praga: Ponte Carlo, tetragramma in caratteri ebraici sulla parte alta della terza statua.
• Praga: leggio del cantore all'interno della Staronovà synagoga (quartiere Stare Mesto).
• Praga: vetrata della Jubilejní synagoga (quartiere Stare Mesto).

Nella letteratura
• Il pendolo di Foucault[13]
Menziona il Tetragramma sia lettera per lettera: "... jod, he, waw, het. Iahveh, il nome di Dio".
Che tutto insieme: "...trovare tutte le combinazioni del nome di Dio? ... IHVH".
• La morte e la bussola, racconto della raccolta "Finzioni" di Jorge Luis Borges in cui una serie di omicidi sembra essere correlata al Tetragràmaton.
• La Bibbia aveva ragione[14]
Cita diverse volte il Nome di Dio nella forma Geova.
• Le due Babilonie[15]
Riporta varie volte la forma Geova e contiene anche la forma abbreviata Iah.
• Poesia "Inno a Satana", del 1865, di Giosuè Carducci[16]
Riporta due volte il Nome di Dio nella forma italiana Geova.
• "L'Antisemitisme, son histoire er ses causes" di Bernarde Lazare, 1884
"solo Israele è posto sotto l'occhio stesso di Gèova"
• Gatti & Supergatti di Giorgio Celli[17]
"Il dio degli animali, prima o poi, ci chiederà, come Geova a Caino, dove abbiamo messo i nostri fratelli!"
• nel "Libro di Mormon" in 2 Nefi capitolo 22 versetto 2 (pagina 84) ed in Moroni capitolo 10 versetto 34 (pagina 518);
• nel "Dizionario biblico" John L.McKenzie Cittadella Editrice - ed. 1981 - IV ed. pag. 381;
• nel "Grande dizionario italiano dell'uso" UTET - ed. 1999 rist. 2000 - vol.III pag.192;
• nel "Dizionario delle lingue italiana e inglese" - Sansoni editore - II ed. - 1985 - part. I - (it/ing) pag. 576;
• nel "Dizionario delle lingue italiana e inglese" - Sansoni editore - II ed. - 1985 - part. II - (ing/it) pag. 1589;
• nel vocabolario italiano-francese "Il novissimo Ghiotti" ed. Petrini Torino ed.1973 pag. 463;
• nel vocabolario italiano Zanichelli 1964 pag. 626; nella XI edizione 1983 pag. 803; nella XXII edizione 1995 non è più riportato, ma a pag. 1894 II colonna "regno di Geova"
• nel dizionario enciclopedico "Il novissimo Melzi" Vallardi Editore ed. XXXVI ristampa 1981 pag.512;
• in altri vocabolari appare e scompare da una edizione ad un'altra. Si noti inoltre che alcuni dizionari pur riportando il nome divino Geova, nella spiegazione danno "Il dio di Israele" (o simile) come se non fosse il Dio "di Abraamo, Isacco e Giacobbe" e quindi Dio per tutte le religioni monoteistiche (ebraica, cristiana, islamica) non dichiarando esplicitamente che è il vero nome del vero ed unico Dio.

Nella musica
• Ludwig van Beethoven: nell'oratorio 'Cristo sul Monte degli Ulivi' (op.85) viene usata varie volte la forma 'Jehova'.
• Johann Sebastian Bach: lied BWV 452 e corale BWV 299 (dal Klavierbüchlein für Anna Magdalena Bach) 'Dir, dir Jehova, will ich singen'.
• Franz Schubert: nel poema lirico 'Die Allmacht (La Onnipotenza)' (D 852 / op.79, n.2) la forma 'Jehovah' ricorre 5 volte.
• Henry Purcell: mottetto 'Jehova, quam multi sunt hostes mei' (Z 135).
• Monsignor Lorenzo Perosi (presbitero e compositore italiano): ha composto numerose opere sacre tra cui il poema sinfonico-vocale "Mosè" (1901, prima direzione Arturo Toscanini) ove uno dei personaggi è "La voce di Jehova" (basso).
• Nabucco di Giuseppe Verdi[18]
Parte 4 Scena 4 Coro Immenso Jeovha
La fortuna di Nabucco è strettamente legata al successo di una delle pagine più celebri, il coro “Va pensiero” che, erroneamente, certa critica sostiene essere stato bissato alla prima esecuzione, laddove fu invece il coro “Immenso Jeovha” a essere replicato. (particolare interessante è che il Nabucco fece il suo debutto il 9 marzo 1842 al Teatro alla Scala di Milano ben 28 anni prima che si costituissero gli Studenti biblici poi divenuti Testimoni di Geova).
• Gigi Cocquio: Esci dalla tua terra (testo utilizzato da Elio e le Storie Tese nel medley intitolato Born to be Abramo[19])
"Andate e predicate il mio Vangelo: parola di Jahvè"
• If The Lord Wasn't Walking By My Side di Elvis Presley usa la forma Jehova.
• Trovasi talvolta in alcuni oratorii handeliani (Samson, per esempio) nella forma inglese Jeovah.
• "Yahweh" canzone degli U2 tratta dal disco "How to dismantle an atomic bomb" (2004)
• "On ne parle à Jéhovah, à Jupiter, à Boudah, qu'en chantant", canzone "En chantant" di Michel Sardou
• Nella canzone "Signature of Divine (YAHWEH)" dei Neadtobreathe viene usata nel ritornello il nome Yahweh
• Nella forma contratta "Jah" in numerose canzoni dell'artista Bob Marley, come "Jah Live" , "Forever Loving Jah" ," Satisfy My Soul Jah Jah" e "Jah Is Mighty".

Nel cinema
• Indiana Jones e l'ultima crociata"
Titolo originale: Indiana Jones and the last crusade
Regia di: Steven Spielberg
Soggetto: George Lucas, Philip Kaufman, Menno Meyjes
Sceneggiatura: George Lucas, Steven Spielberg, Jeffrey Boam
con: Harrison Ford nella parte di Indiana Jones e Sean Connery nella parte di suo padre.
Indiana Jones deve attraversare una stanza col pavimento fatto di piastre, che nascondono trappole, contraddistinte da lettere. Avanzare sulla lettera sbagliata farebbe scattare una trappola mortale. Un antico manoscritto latino offre un indizio per l'attraversamento sicuro: deve camminare sulle piastre le cui lettere in sequenza formano il "nome di Dio". A questo punto più volte si chiede: "Il Nome di Dio, il Nome di Dio", quindi esclama: "Geova". Tuttavia la differenza tra la trascrizione inglese "Jehovah" e quella latina, "Iehovah", mette a repentaglio la sua vita.
• La Storia di Ruth[20]
Titolo originale: The Story of Ruth (1960)
Regia di: Henry Koster
Scritto da: Norman Corwin
con: Elana Eden nella parte di Ruth
Viene spesso citato il Nome di Dio nella forma Geova, quando Ruth si difende dalle accuse dei Sacerdoti di Moloch.
• I grandi eroi della Bibbia
Titolo originale: Greatest Heroes of the Bible. 1976.
Serie di 15 telefilm di James L. Conway in tre serie di 5 episodi
In molti episodi viene spesso citato il Nome di Dio nella forma Geova.

• Una settimana da Dio"
Titolo originale: Bruce Almighty
Regia di: Tom Shadyac
con: Jim Carrey nella parte di Bruce Nolan (giornalista) e Morgan Freeman nella parte di Dio.
Jim Carrey giornalista sfortunato, dopo aver pregato Dio per la sua situazione stagnante, incontra Morgan Freeman nella parte di Dio il quale gli concede i suoi poteri. Ad un certo punto nella sua mente si affollano migliaia di voci. Spiazzato, si rivolge a Dio il quale lo informa che altro non sono che le preghiere della gente e che lui, Bruce, ha i poteri per poter risolvere il problema. Dopo alcuni tentativi Bruce decide di convogliarle in una casella di posta elettronica. A questo punto la scena inquadra il monitor sul quale appare il nome del sito che è "Yahweh" cioè il Nome divino in inglese. Degno di nota è che si crea un gioco di parole con il famoso motore di ricerca "Yahoo" che è il modo inglese di scrivere ciò che si pronuncia Yahù che è il Nome divino usato nell'antico Egitto.
• "Innamorato pazzo"
Italia - commedia - 1981
regia: Castellano & Pipolo
con: Adriano Celentano (Cecchini Barnaba, autista ATAC) e Ornella Muti (la principessa Cristina)
Barnaba "innamorato pazzo" della bella principessa, fa di tutto per catturare il suo interesse. Ad un certo punto la porta al luna-park presso una chiromante. In una inquadratura dove sono seduti intorno al tavolo, si vede sulla sinistra la Muti, al centro la chiromante e sulla destra dello schermo Celentano. Dietro di lui, appeso al muro, come contorno della sua testa, si vede una delle "tavole magiche" usate dalla chiromante nella quale si legge chiaramente il Nome divino nella forma "Jehova".
• "Brian di Nazareth"
Titolo originale - Life of Brian
Gran Bretagna - commedia - 1979
regia: Terry Jones
con: Graham Chapman (Brian) John Cleese (Lapidatore) Terence Bayler (Rivoluzionario) John Young (Un lapidato)
Il film racconta vita e disgrazie di Brian, giovane giudeo conterraneo e coetaneo di Gesù, visitato per errore dai Re Magi, contattato dal Fronte Popolare della Giudea e infine crocifisso. Nelle scene iniziali del film un uomo (John Young) dev'essere lapidato in quanto colpevole di aver pronunciato il nome di Dio "Geova". Con fare strafottente pronuncia altre volte "Geova! Geova!" davanti alla platea di "uomini" che lo vogliono lapidare. Anche il comandante della lapidazione, dicendo "Nessun altro dica Geova!" viene colpito da una pietra.
• E inoltre nei film Ben Hur, Il re dei re, Salomone e la regina di Saba (con Gina Lollobrigida e Yul Brinner), Il 4º re, La tunica viene menzionato nella forma di "Gèova" o "Geòva", mentre in Gedeone nella forma di "Yahvè".

Fine

peppinopeppetto, 20/01/2011 19.53:

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Si ma sapete benissimo anche che è l'italianizzazione del tetragramma modificato!un tetragramma cosi' modificato che in ebraico non ha significato!

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Allora, ammetterai che anche Gesù non ha alcun significato, vero? Ed il nome del primo re d'Israele, qual è? Saul o Saulle?

peppinopeppetto, 20/01/2011 20.03:

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Ma se geova è la traduzione del tetragramma sbagliato perche' continuare ad usarla?A questo punto si usino termini come Dio signore o equivalenti, è piu' coerente!Se sono qui a discutere sul nome di Dio è perche' frequentando la chiesa mi hanno parlato della questione del nome di dio!Quindi,quando dici che i parroci non ne parlano dici il falso!
Il concetto è chiaro.
Poi quello che scrivi rimane esclusivamente un aneddoto,non lo puoi utilizzare per avvalorare le tue tesi.

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E per Gesù? Quale soprannome dovremmo utilizzare, a tuo insindacabile giudizio?

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Il parroco non le disse il nome di dio perche' certezza non vi è,disse in seguito probabilmente è Yahveh.I testimoni di geova fornirono alla signora una risposta imprecisa.Il parroco mostro' maggiore coerenza,anziche' fornire risposte imprecise.E' un ragionamento logico.

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Come fai a dire che è andata così? Tu peppinopeppetto sai molto di più di ciò che chiedi qui....Non ce la canti giusta secondo me,o sbaglio? Di solito ho un gran fiuto per le persone....

26 anni e agente di commercio....persona colta, perchè hai letto e studiato molto di teologia, ma pungente al punto di cercare per forza la ragione di argomenti trattati in ambito puramente teologico, non commerciale....o sbaglio?

dicci di più di te...con chi abbiamo a che fare...amico?

Salve a tutti,
se il termine Geova è nato nel 1000 dc ad opera dei Masoreti, come mai è stato inserito 7000 volte nella Bibbia geovista ? Questo nome non era conosciuto dagli antichi ebrei dal momento che è nato dopo.
Sempre qui mi allaccio per confermare che Geova non equivale a Jahweh, così come molti testimoni dicono.
Comunque anche per me la questione del nome è irrisoria perchè Dio non ha bisogno di un nome proprio per distinguersi: ce ne è uno ed è Lui solo.
Se siete comunque consapevoli dell'erroneità del nome Geova, perchè ci tenete a mantenerlo? Io direi che sarebbe oggi complicato cambiare tale nome, per abitudine, non perchè è il più conosciuto ( "Il nome divino che durerà per sempre")
Ah! Dimenticavo, non potete dire ad un cattolico "allora anche il nome Gesù!" Per i cattolici Gesù è Dio e uomo e come uomo deve avere un nome per distinguersi, è logico che come Dio può anche non averlo

Desolina, 23.01.2011 18:50:

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Salve a tutti,
se il termine Geova è nato nel 1000 dc ad opera dei Masoreti, come mai è stato inserito 7000 volte nella Bibbia geovista ? Questo nome non era conosciuto dagli antichi ebrei dal momento che è nato dopo.
Sempre qui mi allaccio per confermare che Geova non equivale a Jahweh, così come molti testimoni dicono.
Comunque anche per me la questione del nome è irrisoria perchè Dio non ha bisogno di un nome proprio per distinguersi: ce ne è uno ed è Lui solo.
Se siete comunque consapevoli dell'erroneità del nome Geova, perchè ci tenete a mantenerlo? Io direi che sarebbe oggi complicato cambiare tale nome, per abitudine, non perchè è il più conosciuto ( "Il nome divino che durerà per sempre")
Ah! Dimenticavo, non potete dire ad un cattolico "allora anche il nome Gesù!" Per i cattolici Gesù è Dio e uomo e come uomo deve avere un nome per distinguersi, è logico che come Dio può anche non averlo

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il Vocabolario Treccani scrive:
"Gèova. – Adattamento fonetico e grafico di Iehova (o Iehovah o Iehouah), forma molto diffusa nella cultura ital. e europea, a partire dal 16o sec., del nome del dio ebraico, Yĕhōwāh, lettura vocalizzata del tetragramma Yhwh la cui esatta lettura dovrebbe invece essere Yahweh (v. questa voce)."

prova a chiedere ai redattori di eliminare la voce "Geova" e sentiamo cosa ti rispondono

Una cosa che proprio non riesco a capire è l'avversione viscerale al fatto che il Creatore abbia un nome.
Mi rendo conto che sia sconvolgente e coinvolgente scoprirlo.
Ma di fatto il Dio della Creazione ha un nome. Non basta ignorarlo con la scusa che non conosciamo la pronuncia. Si nega ai fedeli anche conoscere che esista, a prescindere dalla pronuncia.
Non lo si nega solo nell'espressione Hallelujah
Ma lo si avversa nelle traduzioni. Trovo strano che ancora non si siano distrutte tutte quelle opere, sculture dipinti iscrizioni, che lo espongono per onorarlo.

Questa idiosincrasia da cosa sarà mai stimolata?

Desolina, 23/01/2011 18.50:

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Salve a tutti,
se il termine Geova è nato nel 1000 dc ad opera dei Masoreti, come mai è stato inserito 7000 volte nella Bibbia geovista ? Questo nome non era conosciuto dagli antichi ebrei dal momento che è nato dopo.
Sempre qui mi allaccio per confermare che Geova non equivale a Jahweh, così come molti testimoni dicono.
Comunque anche per me la questione del nome è irrisoria perchè Dio non ha bisogno di un nome proprio per distinguersi: ce ne è uno ed è Lui solo.
Se siete comunque consapevoli dell'erroneità del nome Geova, perchè ci tenete a mantenerlo? Io direi che sarebbe oggi complicato cambiare tale nome, per abitudine, non perchè è il più conosciuto ( "Il nome divino che durerà per sempre")
Ah! Dimenticavo, non potete dire ad un cattolico "allora anche il nome Gesù!" Per i cattolici Gesù è Dio e uomo e come uomo deve avere un nome per distinguersi, è logico che come Dio può anche non averlo

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Con tutto il rispetto Desolina, la sua mi sembra una posizione quantomeno contraddittoria, per i seguenti motivi:

1) Il nome Geova non è stato inventato dai TDG come lei stessa asserisce giustamente nel suo post.
2) Sostenere che non ha importanza il nome di Dio solo perchè s'è persa l'esatta pronuncia, cozza con il fatto che il tetragramma compare migliaia di volte nei testi antichi, da cui se ne deduce che se Dio non ci teneva ad avere un nome non lo avrebbe fatto scrivere nemmeno una volta.
3) In quanto a ciò che credono i cattolici, mi creda, se io e lei domani mattina chiedessimo a 10 cattolici a caso cosa pensino della questione, con tutta probabilità riceveremmo 10 risposte diverse, per cui..........

Comunque se ne faccia una ragione, il nome di Dio esiste ed è alla portata di tutti; francamente non vorrei trovarmi al posto di coloro che per ragioni difficili da comprendere hanno deciso di non usarlo più per superstizione e nemmeno al posto di chi in un secondo tempo è arrivato perfino a negare che Dio abbia un nome a farlo sparire dalla traduzione delle loro Bibbie e a non insegnarlo più ai loro fedeli.

Saluti

SPEAK

Se i cattolici hanno notizia del nome di Dio lo devono proprio ai TdG che lo proclamano.

Ricordo la testimonianza che in assoluto mi ha dato piu gioia, è stata quella data nella basilica di S.Pietro, davanti ad un dipinto che raffigurava un antico sacerdote ebraico, con la fascia frontale su cui è il tetragramma. Ero con amici e avevamo appena scoperto la scritta, la indicavamo con la mano..un gruppo di turisti francesi capirono la nostra meraviglia e chiesero cosa avevessimo scoperto...
con il mio francese scolastico spiegai che quello era il nome di Dio...mi guardavano stupiti..cercai di spiegare il problema delle vocali ma erano meravigliati che Dio avesse un nome!

Questo non riesco ad accettare dalla Chiesa Cattolica, che abbia tenuto nascosto una cosa così importante, il nome personale del Dio che dicono di adorare. Adorano un Dio sconosciuto. Come gli ateniesi che avevano un altare anche per lui. Hai visto mai!

Desolina, 23/01/2011 18.50:

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Salve a tutti,
se il termine Geova è nato nel 1000 dc ad opera dei Masoreti, come mai è stato inserito 7000 volte nella Bibbia geovista ? Questo nome non era conosciuto dagli antichi ebrei dal momento che è nato dopo.
Sempre qui mi allaccio per confermare che Geova non equivale a Jahweh, così come molti testimoni dicono.
Comunque anche per me la questione del nome è irrisoria perchè Dio non ha bisogno di un nome proprio per distinguersi: ce ne è uno ed è Lui solo.
Se siete comunque consapevoli dell'erroneità del nome Geova, perchè ci tenete a mantenerlo? Io direi che sarebbe oggi complicato cambiare tale nome, per abitudine, non perchè è il più conosciuto ( "Il nome divino che durerà per sempre")
Ah! Dimenticavo, non potete dire ad un cattolico "allora anche il nome Gesù!" Per i cattolici Gesù è Dio e uomo e come uomo deve avere un nome per distinguersi, è logico che come Dio può anche non averlo

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Ah, dimenticavo, che sbadato....
Per i cristiani testimoni di Geova Dio ha un nome.
Perchè lo ha?
Perchè Lui stesso se lo è scelto, dicendo che sarebbe stato il suo nome in eterno, di generazione in generazione (Esodo 3:15).
Pertanto, se Dio si è dato un nome, mi domando chi siamo noi per stabilire che Dio non debba averne uno, perchè tanto c' è un solo Dio e, quindi, non c' è bisogno che abbia un nome (che discorso strampalato)!
Mah.....

Cara Desolina,

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se il termine Geova è nato nel 1000 dc ad opera dei Masoreti, come mai è stato inserito 7000 volte nella Bibbia geovista ?

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Non esiste una Bibbia "geovista" (e visto che fai la schizzinosa con l'italiano l'uso di questo termine inesistente e denigratorio ti costa un warning) ma esiste la Traduzione del Nuovo Mondo che in Italia è edita dalla WTS.

I traduttori non hanno "inserito" il nome Geova, semplicemente dove compare il tetragramma lo hanno reso con l'unico termine appropriato esistente nella lingua italiana, esattamente come quando incontrano altri nomi non lo rendono in ebraico secondo la pronuncia masoretica ma secondo la sua italianizzazione.

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Questo nome non era conosciuto dagli antichi ebrei dal momento che è nato dopo

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Beh, essendo che Geova è una parola italiana che esprime un certo referente a noi non interessa la pronuncia conosciuta dagli ebrei nel passato. Non sappiamo neppure come pronunciassero Gesù, se è per questo...

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Sempre qui mi allaccio per confermare che Geova non equivale a Jahweh, così come molti testimoni dicono

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E chi lo dice? Geova è italiano invece Jahweh è un ibrido che vorrebbe imitare la supposta pronuncia originale, in principio ha trovato diversi estimatori ma oggi ci sono opinioni molto critiche rispetto alla sua conformità alla pronuncia reale.

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Comunque anche per me la questione del nome è irrisoria perchè Dio non ha bisogno di un nome proprio per distinguersi: ce ne è uno ed è Lui solo

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Per chi traduce un testo, capirai bene, che è un problema del tutto privo di importanza: chi traduce deve riportare in un'altra lingua quello che dice il testo, non fare delle ipotesi teologiche.

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Se siete comunque consapevoli dell'erroneità del nome Geova, perchè ci tenete a mantenerlo?

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In italiano non c'è alcun errore, Geova è la forma corretta per italianizzare il Nome di Dio e non ne esistono altre accettate nella nostra lingua. Dimmi tu quali.

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Io direi che sarebbe oggi complicato cambiare tale nome, per abitudine, non perchè è il più conosciuto

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Più che altro perché non esiste alternativa, in italiano, oppure dimmi tu quale.

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Per i cattolici Gesù è Dio e uomo e come uomo deve avere un nome per distinguersi, è logico che come Dio può anche non averlo

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Beh, nel mondo ci sono molti che credono all'esistenza di altri dei... ma lo scopo del nome di Dio non è solo quello di distinguerlo, la teologia del nome nelle Scritture è molto più complessa e parte dal significato di tale nome.

Shalom

Desolina, 23/01/2011 18.50:

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Salve a tutti,
se il termine Geova è nato nel 1000 dc ad opera dei Masoreti, come mai è stato inserito 7000 volte nella Bibbia geovista ? Questo nome non era conosciuto dagli antichi ebrei dal momento che è nato dopo.
Sempre qui mi allaccio per confermare che Geova non equivale a Jahweh, così come molti testimoni dicono.
Comunque anche per me la questione del nome è irrisoria perchè Dio non ha bisogno di un nome proprio per distinguersi: ce ne è uno ed è Lui solo.
Se siete comunque consapevoli dell'erroneità del nome Geova, perchè ci tenete a mantenerlo? Io direi che sarebbe oggi complicato cambiare tale nome, per abitudine, non perchè è il più conosciuto ( "Il nome divino che durerà per sempre")
Ah! Dimenticavo, non potete dire ad un cattolico "allora anche il nome Gesù!" Per i cattolici Gesù è Dio e uomo e come uomo deve avere un nome per distinguersi, è logico che come Dio può anche non averlo

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Sono "desolato" che tu sia stata shockata dal sapere che Dio si è dato un nome e che ha un significato in armonia con il suo proposito. Oh! Scusa! Altro shock! Non sapevi che Dio ha un proposito! Mi dispiace! Spero che tutte queste emozioni non siano troppe per te oggi!

Non essere ipocrita! Aberrate il nome di Dio disconoscendone sia il significato letterale che quello storico! Pronunciate ad alta voce "Lodate Iah!" (Alleluia) senza sapere chi state lodando! Questo è ipocrita, non usare una vocalizzazione utilizzata da secoli, anche se probabilmente errata, come probabilmente è errato Yahweh.

Barnaba1977, 21/01/2011 9.10:

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E per Gesù? Quale soprannome dovremmo utilizzare, a tuo insindacabile giudizio?

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SIGNORINO.

L'ho scritto anche qui

forumbiblico.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...

Chiedo a tutti questi soloni che detestano o contestano l'uso che facciamo del nome Geova .................come dovremmo tradurre e pronunciare il Nome di Dio visto che anche le pietre sanno che il tetragramma è il nome di Dio??

E se accettassimo tale cambiamento cosa ne cambierebbe nella nostra dottrina??

Diminuirebbero le vostre speculari critiche ???

Ma fateci il piacere.....siete ridicoli.

Siamo da ammirare che ci sforziamo ,giusto o sbagliato che sia di vocalizzare il Nome di Dio dovreste vergognavi voi che lo tacete piuttosto.

Con tanti cari saluti...........

Ah GIà DIMENTICAVO.....POI SAREBBE COMPLICATO SPIEGARE CHI SIA Gesù se anche lui è Dio con questo dio che poi ha 2 nomi e bla bla bla........

(Gladio), 25/01/2011 1.01:

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Chiedo a tutti questi soloni che detestano o contestano l'uso che facciamo del nome Geova .................come dovremmo tradurre e pronunciare il Nome di Dio visto che anche le pietre sanno che il tetragramma è il nome di Dio??

E se accettassimo tale cambiamento cosa ne cambierebbe nella nostra dottrina??

Diminuirebbero le vostre speculari critiche ???

Ma fateci il piacere.....siete ridicoli.

Siamo da ammirare che ci sforziamo ,giusto o sbagliato che sia di vocalizzare il Nome di Dio dovreste vergognavi voi che lo tacete piuttosto.

Con tanti cari saluti...........

Ah GIà DIMENTICAVO.....POI SAREBBE COMPLICATO SPIEGARE CHI SIA Gesù se anche lui è Dio con questo dio che poi ha 2 nomi e bla bla bla........

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Mio caro io mi sono fatto una mia opinione su questi detrattori del nome di Geova, Secondo me il problema non è l'esatta pronuncia o meno, per loro il problema è non pronunciarlo affatto, nasconderlo, cancellarlo.

L'obbiettivo di Satana è creare così tanta confusione su chi è il vero Dio così che le persone non sapendo a chi rivolgersi si rivolgano indirettamente o direttamente a lui e, il suo primo obiettivo
e non far identificare il vero Dio col Suo nome, e allora giù con la pronuncia, col termine e via di seguito. Tutti gli altri nomi anche se non si conosce la pronuncia esatta vanno bene, Geova no!!.

Più chiaro di così?

(Gladio), 25/01/2011 1.01:

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Chiedo a tutti questi soloni che detestano o contestano l'uso che facciamo del nome Geova .................come dovremmo tradurre e pronunciare il Nome di Dio visto che anche le pietre sanno che il tetragramma è il nome di Dio??

E se accettassimo tale cambiamento cosa ne cambierebbe nella nostra dottrina??

Diminuirebbero le vostre speculari critiche ???

Ma fateci il piacere.....siete ridicoli.

Siamo da ammirare che ci sforziamo ,giusto o sbagliato che sia di vocalizzare il Nome di Dio dovreste vergognavi voi che lo tacete piuttosto.

Con tanti cari saluti...........

Ah GIà DIMENTICAVO.....POI SAREBBE COMPLICATO SPIEGARE CHI SIA Gesù se anche lui è Dio con questo dio che poi ha 2 nomi e bla bla bla........

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Il punto, secondo me, è che associano il nome Geova con i testimoni e tutto ciò che ha a che fare con questo gruppo di persone gli da fastidio. Si sentono condannati e come il Diavolo cercano di andare a picco con quante più persone è possibile. Sono marionette nelle mani di questo essere potente. Gesù chiamò quelli con lo stesso spirito malvagio: figli del malvagio, e con tanti altri nomignoli non proprio carini. Questi di oggi sono i loro indiretti discendenti. Ma lasciamo che il giudizio lo esegua Geova. Personalmente credo sia inutile continuare a combattere contro queste idee ciarlesche. Ho un combattimento ben più serio da affrontare tutti i giorni.
Spero di non aver offeso nessuno.

Sto parlando di quelli che non sono sinceri e non cercano la verità. O meglio la conoscono addirittura ma la nascondono.

Il cd sa che il nome non è esatto ( pag. 7 "il nome divino che durerà per sempre"), ma la gravità non sta tanto nel fatto di pronunciare un nome errato, quanto nell'usare questo nome come mezzo di pressione: il cd insegna che non si può entrare in rapporti personali con Dio senza chiamarlo per nome ( Torre di guardia del 15/10 /82 pag.31; "la verità che conduce alla vita eterna" pag. 127) . Ciò che conta non è il nome, ma comportarsi secondo la volontà di Dio. Non è che i cattolici non vogliono pronunciare il tetragramma,non ne conoscono la pronuncia ed inoltre Gesù ci insegna a chiamare Dio "Padre nostro". La parola Padre abbraccia tutti i nomi: Dio di misericordia, Dio di bontà, Dio onnipotente, Dio di giustizia... e tutte le qualità possibili e immaginabili che si devono attribuire ad un Dio che si rispetti.