 14/10/2007 16:45 |
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Scusa posso sapere se in questa conversazione sei coinvolto anche tu?
http://lamerate.altervista.org/scripta.html
dal Motore di Ricerca Google:
Scripta ManentAllKpr> se tento di fare un multiclasse faccio una Porcata? ... AllKpr> la mia intenzione era fare un Paladino con 3 liv di Ladro e 3 liv di Chierico ^^ che ...
lamerate.altervista.org/scripta.html - 82k - Copia cache - Pagine simili
http://www.google.it/search?q=allKpr&hl=it&start=10&sa=N[Modificato da La Primula Rossa 14/10/2007 16:46] |
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| 14/10/2007 18:06 |
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Eupeptico, 14/10/2007 10.31:
Insomma, credo sia doveroso attribuire a Polymetis quello che si merita.
e cioè?
...Kadacoso, se prima avevo dei dubbi... dopo questo tuo ultimo post, me li sono tolti ^__^
E' una constatazione volutamente ambigua affiché la determinazione non si evinca da un'inferenza, ma dalla proiezione che ognuno si è fatto di Polymetis. =)
SShhhhhhhh... mi rovini la copertura! =)
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| 14/10/2007 19:09 |
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La Primula Rossa, 14/10/2007 16.45:
Scusa posso sapere se in questa conversazione sei coinvolto anche tu?
http://lamerate.altervista.org/scripta.html
dal Motore di Ricerca Google:
Scripta ManentAllKpr> se tento di fare un multiclasse faccio una Porcata? ... AllKpr> la mia intenzione era fare un Paladino con 3 liv di Ladro e 3 liv di Chierico ^^ che ...
lamerate.altervista.org/scripta.html - 82k - Copia cache - Pagine simili
http://www.google.it/search?q=allKpr&hl=it&start=10&sa=N
Aspetta aspetta aspetta...
tu giudichi una persona rispetto a una conversazione su un videogioco di tipo 6 - 7 anni fa?
Comunque chi ti da il diritto di ricercare "passati poco puliti" (e tra l'altro hai trovato davvero una cosa scioccante!!! MIO DIO!!! QUASI UNA PAROLACCIA!!!) per infangare la reputazione di qualcuno?
Ti do tanto fastidio?
Forse xche' dico il vero?
Forse xche' i miei ragionamenti sono talmente chiari che non riesci a contraddirmi allora cerchi di rendermi meno credibile?
Tu non hai mai detto una parolaccia?
Andiamo tu ti atteggi a "piccolo malavitoso" dando minacce nemmeno velate al prossimo e tiri fuori una cosa del genere?
Non mi pareva di essermi candidato per qualcosa ma questo e' un chiaro atteggiamento (tra l'altro sleale) che usano i politici x screditare gli avversari.
E io tutto sono tranne che un'avversario.
Se non sei in grado di tenere una conversazione su binari civili ritirati e basta anziche' divagare tirando in ballo cose che non c'entrano niente.
Adesso, si, sono arrabbiato!
Bel fratello maturo che sei...
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| 14/10/2007 19:48 |
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La tua "conversazione" è pubblica, inoltre il sottoscritto non si è mai atteggiato a "santo". Vorrei che tu chiarissi la tua posizione, dici d'essere un TDG "zelante" a me non sembra. Se sei un TDG come Red Baron sii onesto, dillo e parliamone. Ok? |
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| 14/10/2007 20:08 |
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La Primula Rossa, 14/10/2007 19.48:
La tua "conversazione" è pubblica, inoltre il sottoscritto non si è mai atteggiato a "santo". Vorrei che tu chiarissi la tua posizione, dici d'essere un TDG "zelante" a me non sembra. Se sei un TDG come Red Baron sii onesto, dillo e parliamone. Ok?
Aspetta.
Te lo ripeto in modo che anche tu possa capire (anche se inizio a credere che tu abbia dei problemi in tal senso)
IO
SONO
UN
FRATELLO.
a un'altra cosa:
OGNI
SINGOLA
PAROLA
CHE
HO
SCRITTO
QUI
E'
ESATTAMENTE
CIO'
CHE
PENSO
REALMENTE!
SONO
ASSOLUTAMENTE
SINCERO!
Non una sola parola che ho detto era in qualche modo mirata a convertire chicchessia o a far perdere la fede a qualcuno.
Sono stato assolutamente sincero dal primo momento.
Tuttavia non mi hai creduto prima, dubito che lo farai adesso.
Sei libero di pensare quello che credi...
Io mi sento offeso e ne ho il diritto visto che mi hai dato del bugiardo davanti a tutti.
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| 14/10/2007 20:12 |
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Nessuno può sapere la vera identità di nessuno qui, siamo solo nick e veniamo giudicati da quanto scriviamo. Io voglio credere alla tua buona fede, ma ricora che tu stesso hai messo in dubbio quella di Red Baron. Qui si può parlare liberamente, ma si ritengono "paladini" della Verità solo quelli che difendono l'insegnamento ufficiale dello Schiavo, gli altri sono solo fratelli in bilico, dubbiosi da aiutare e che amiamo, ma che non ci devono prendere per i fondelli. Ok ora ritorniamo a Polymetis, non c'è bisogno che tu mi risponda. Azzero tutto e voglio crederti. |
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| 14/10/2007 20:44 |
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AllKpr, 14/10/2007 8.07:
Davvero non capite quello che dice?
Io non ho nessunissimo problema nell'afferrare i suoi concetti.
Non sempre li condivido ma, nonostante la mia ignoranza, i concetti li capisco...
Basta leggere senza alcun pregiudizio di partenza o senso del fraintendimento e con l'intento REALE di capire allora tutto diventa facile.
vai a leggere i post riferiti a cose dottrinali e poi mi dirai,
Per scrivere è un professionista, ma mi riferisco a concetti dottrinali.
saluti
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| 14/10/2007 23:01 |
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La cosa bella di Polymetis e che ci ha accusato di non poter provare le nostre dottrine senza la TNM a me sembra che lui non possa provare le sue senza il suo abaradam culturale e tradizionale cattolico. |
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| 30/10/2007 14:08 |
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Premetto che cercherò di essere serio (ci provo)! ![[SM=g8948]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/48/3427084.gif)
Dunque: leggendo qua e là si intuisce che Polymetis è cattolico, giusto?
Senza discutere sulla sua preparazione accademica gli chiedo:
Secondo te (scusa la confidenza!) cos'è la Bibbia?
Per Bibbia intendo l'insieme delle Sacre Scritture (VT+NT) catalogate nel canone che meglio ti aggrada. ![[SM=x75]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/92107_icon_farok.gif)
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| 30/10/2007 14:33 |
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Per Polymetis la Bibbia ha lo stesso peso dottrinale che potrebebro avere i Promessi Sposi. |
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| 30/10/2007 16:36 |
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Per Ettore
“ma circa un mesetto fa Eupetico ti scrisse”
Non ricordo d’aver mai letto quelle righe, è evidente che la discussione aveva cessato di interessarmi.
“Senza offesa naturalmente, tu per me qui puoi starci collegato anche 24 ore su 24”
Visto che vuoi proprio saperlo come già detto questo è verissimo fino al 10 novembre, dopo di che sarà vero solo per tre giorni a settimana fino a dicembre, e poi Dio solo lo sa, visto che il lavoro dei ricercatori è in biblioteca ed è altamente gestibile.
“Secondo te (scusa la confidenza!) cos'è la Bibbia?”
Un libro. Un prodotto ecclesiastico che ha raggiunto la sua forma definitiva nel IV secolo d.C., che non ha un testo unico perché quello che noi abbiamo è un artificio ricreato dai filologi, e soprattutto è qualcosa impossibile da interpretare senza il magistero della Chiesa che ne dà la chiave di lettura, giacché la Chiesa, depositaria della traditio, precede ontologicamente e cronologicamente la Bibbia. Quanto a cosa si intenda per “ispirazione biblica” cito il capitoletto 12 della Costituzione dogmatica Dei Verbum:
Poiché Dio nella sacra Scrittura ha parlato per mezzo di uomini alla maniera umana (22), l'interprete della sacra Scrittura, per capir bene ciò che egli ha voluto comunicarci, deve ricercare con attenzione che cosa gli agiografi abbiano veramente voluto dire e a Dio è piaciuto manifestare con le loro parole.
Per ricavare l'intenzione degli agiografi, si deve tener conto fra l'altro anche dei generi letterari. La verità infatti viene diversamente proposta ed espressa in testi in vario modo storici, o profetici, o poetici, o anche in altri generi di espressione. È necessario adunque che l'interprete ricerchi il senso che l'agiografo in determinate circostanze, secondo la condizione del suo tempo e della sua cultura, per mezzo dei generi letterari allora in uso, intendeva esprimere ed ha di fatto espresso (23). Per comprendere infatti in maniera esatta ciò che l'autore sacro volle asserire nello scrivere, si deve far debita attenzione sia agli abituali e originali modi di sentire, di esprimersi e di raccontare vigenti ai tempi dell'agiografo, sia a quelli che nei vari luoghi erano allora in uso nei rapporti umani (24).
Perciò, dovendo la sacra Scrittura esser letta e interpretata alla luce dello stesso Spirito mediante il quale è stata scritta (25), per ricavare con esattezza il senso dei sacri testi, si deve badare con non minore diligenza al contenuto e all'unità di tutta la Scrittura, tenuto debito conto della viva tradizione di tutta la Chiesa e dell'analogia della fede. È compito degli esegeti contribuire, seguendo queste norme, alla più profonda intelligenza ed esposizione del senso della sacra Scrittura, affinché mediante i loro studi, in qualche modo preparatori, maturi il giudizio della Chiesa. Quanto, infatti, è stato qui detto sul modo di interpretare la Scrittura, è sottoposto in ultima istanza al giudizio della Chiesa, la quale adempie il divino mandato e ministero di conservare e interpretare la parola di Dio (26).
(22) Cf. S. AGOSTINO, De Civ. Dei, XVII, 6, 2: PL 41, 537; CSEL 40, 2,228.
(23) Cf. S. AGOSTINO, De Doctr. Christ., III, 18, 26: PL 34, 75-76; CSEL 80, 95.
(24) Cf. PIO XII, l.c. [nota 5]: Dz 2294 (3829-3830); EB 557-562 [in parte Collantes 2.069-71].
(25) Cf. BENEDETTO XV, Encicl. Spiritus Paraclitus, 15 sett. 1920: EB 469. S. GIROLAMO, In Gal. 5, 19-21: PL 26, 417A.
(26) Cf. CONC. VAT. I, Cost. dogm. sulla fede cattolica Dei Filius, cap. 2: Dz 1788 (3007) [Collantes 2.016].
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Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης) |
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| 30/10/2007 16:44 |
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“Secondo te (scusa la confidenza!) cos'è la Bibbia?”
Un libro. Un prodotto ecclesiastico che ha raggiunto la sua forma definitiva nel IV secolo d.C., che non ha un testo unico perché quello che noi abbiamo è un artificio ricreato dai filologi, e soprattutto è qualcosa impossibile da interpretare senza il magistero della Chiesa che ne dà la chiave di lettura, giacché la Chiesa, depositaria della traditio, precede ontologicamente e cronologicamente la Bibbia.
![[SM=x1408433]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Triste2.gif) ![[SM=x1408431]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Triste1.gif) |
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| 30/10/2007 20:47 |
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Polymetis, 30/10/2007 16.36:
“Secondo te (scusa la confidenza!) cos'è la Bibbia?”
Un libro. Un prodotto ecclesiastico che ha raggiunto la sua forma definitiva nel IV secolo d.C., che non ha un testo unico perché quello che noi abbiamo è un artificio ricreato dai filologi, e soprattutto è qualcosa impossibile da interpretare senza il magistero della Chiesa che ne dà la chiave di lettura, giacché la Chiesa, depositaria della traditio, precede ontologicamente e cronologicamente la Bibbia.
Quindi la Chiesa Cattolica Romana esisteva già prima della Genesi...interessante.
La Bibbia un "prodotto ecclesiastico"!
Ecco cos'è la Parola di Dio per la Chiesa cattolica.
Quanto a cosa si intenda per “ispirazione biblica” cito il capitoletto 12 della Costituzione dogmatica Dei Verbum:
L'importante è che si riconosca che l'agiografo abbia scritto sospinto dallo spirito...poi riguardo all'esegesi noi rimaniamo della nostra idea e tu della tua.
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| 30/10/2007 22:59 |
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"Quindi la Chiesa Cattolica Romana esisteva già prima della Genesi...interessante"
La Bibbia non è nessuno dei libri che la compongono bensì il loro insieme, un corpus che tutto insieme secondo il protestantesimo è la sola fonte per conoscere la volontà divina. Questa tesi come già detto è insostenibile perché il canone attuale della bibbia cristiana non esiste fino al IV secolo, quindi quella che noi oggi chiamiamo Bibbia non esisteva fino a quella data, ne esistevano però i testi che la compongono e che il seguito furuono ritenuti ispirati. Questo discorso ovviamente vale per il NT. Quanto all'AT il suo canone per gli Ebrei si chiude a fine I secolo d.C.
Comunque, tanto per essere pignoli, noi non abbiamo in mano il testo della Genesi come è uscito dalle mani dell'agiografo, abbiamo la standardizzazione del testo altomedievale creata dai masoreti.
Ad maiora ---------------------
Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης) |
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| 30/10/2007 23:59 |
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Polymetis deve a forza recare discredito sulla Bibbia, poiché la bibbia è geovista! ![[SM=x1408399]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Ridi1.gif) |
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| 31/10/2007 00:18 |
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Discredito? E quale sarebbe? Ho fatto una serie di constatazioni:
1)Il canone attuale non esiste prima del IV secolo.
2)Non esiste alcun manoscritto biblico che corrisponda al testo ricostruito dai filologi dal quale tutte le Bibbie vengono tradotte. Il testo biblico è una ricostruzione.
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Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
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(Κ. Καβάφης) |
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| 31/10/2007 00:34 |
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Fai una semplificazione che non sta né in cielo né in terra e inoltre dai certezze che non vi sono più di quanto non è mai esistita una chiesa cattolica romana prima del III secolo. |
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| 27/03/2021 22:41 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Polymetis, 14/10/2007 02:16:
Perché già che ci sei non ti metti a lodare l’analfabetismo, così sarai ignorate del tutto e secondo la tua esegesi di quei passi capirai di più.
Non è la conoscenza il problema, ma l’uso che se ne fa, se per edificare il prossimo o per gonfiarsi. Paolo era dottissimo, cita persino filosofi greci, ma al contrario degli scribi non usava questa sua conoscenza per chiudere il regno di Dio ma per aprirlo agli altri. L’erudizione fine a se stessa, non irritata dalla carità, può davvero finire per celare il regno di Dio, e di questo ci mette in guardia Cristo, non certo dallo studio. Se volete bearvi della vostra ignoranza e compiacervi del fatto che siete senza cultura e volete restare tali io non so che farci, un simile discorso è semplicemente assurdo, specie perché voi stessi siete molto colti rispetto ad altri. Che dire se in una missione in Africa un bambino africano analfabeta pretendesse di spiegarvi la Bibbia, voi con calma gli rispondeste “ma no, guarda, non è così, qui sta scritto…”, e quel bambino seccato battesse i piedi a terra dicendo “Dio ha nascosto le cose ai sapienti, tu cerchi di imbrogliarmi perché sai leggere. Dio ha nascosto le cose hai sapienti”. Che colpa ne avete se avete degli strumenti in più perché sapete leggere? E che colpa ne ho io dunque se conosco la letteratura greca e la lingua in cui è scritta?
Voi, esattamente come quel bambino africano analfabeta, non vi rendete conto se voi non siete in grado di capire da soli non è un dramma, esistono apposta gli insegnanti, e non c’è nulla di sbagliato nell’accettarlo. Come ripeto Paolo stesso dice “non tutti sono maestri”, c’è chi ha un dono e chi ne ha un altro, e non serve a nulla sbattere i piedi terra lamentandosi di questo fatto, forse Dio cerca un po’ più di umiltà non solo nel sapiente ma anche in chi crede di poter fare a meno del sapiente, incapace di accettare che qualcuno ne possa sapere più di lui e che le cose non siano sempre banali.
Inoltre, disprezzare la cultura ma poi usarla quando fa comodo è ridicolo. Se volete giocare all’esaltazione dell’ignoranza chiudete dizionari di greco, commentari biblici e qualunque cosa prodotta dalla disprezzata Accademia… oppure rivalutate la filologia e l’arte dei grecisti solo quando vi fa comodo?
Diciamo che un approccio umile e onesto è la base per accrescere la propria conoscenza e favorisce un'apertura mentale verso concetti nuovi e materie inesplorate evitando una reazione ottusa e radicata sulle proprie posizioni. Ma tenendo conto che molte persone hanno dei limiti più meno seri nella comprensione e nell'apprendimento ci si aspetta che anche chi si fa carico di insegnare loro sia mosso a sua volta dal desiderio di insegnare la verità su ogni questione e purtroppo non sempre è così visto che chi ha potere e conoscenza spesso può anche avere la capacità di travisare i fatti e presentarli come verità assolute. Quindi l'inganno è sempre dietro l'angolo per i poveri ignoranti... |
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| 27/03/2021 22:44 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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A proposito dov'è finito il Poly? È ancora utente di questo forum? |
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| 27/03/2021 23:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.352 | Moderatore | |
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claudio2018, 27.03.2021 22:44:
A proposito dov'è finito il Poly? È ancora utente di questo forum?
Se non ricordo male, ha semplicemente smesso di partecipare
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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