 23/06/2014 22:58 |
|
|
A questo punto ogni momento è buono! themegasabry |
| |
|
| |
| 23/06/2014 23:01 |
|
|
solo che vorrei sapere soltanto se esiste una qualche risposta ufficiale e chiarificatrice della Watch Tower riguardo al concetto del 2034
La wts non ha mai detto nulla circa quella data dunque non c'è alcuna risposta ufficiale al nulla! Se però non sei convinto puoi scrivere direttamente alla wts così avrai la conferma ufficiale...
Shalom [Modificato da barnabino 23/06/2014 23:27] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 23/06/2014 23:02 |
|
|
6 Ai giorni di Noè, Geova dichiarò: “Il mio spirito non agirà certo indefinitamente verso l’uomo, in quanto egli è anche carne. Pertanto i suoi giorni dovranno ammontare a centoventi anni”. (Genesi
Questo decreto probabilmente fu dichiarato nei cieli e non subito sulla terra.
Questo a conferma, se ce ne fosse bisogno, che prima le cose sono decise in cielo e poi eventualmente comunicate in terra,
|
| |
| 23/06/2014 23:12 |
|
|
Il concetto del 2034 come anno della fine del sistema di cose non è nuovo ai Testimoni.. se ne parla ormai da 11 anni.. quindi credo che la Watch Tower nel frattempo abbia provveduto in merito ad eventuali incomprensioni fornendo una chiara risposta atta ad eliminare ogni dubbio. [Modificato da Danilo.Parnoffi 23/06/2014 23:13] |
| |
| 23/06/2014 23:14 |
|
|
HALL Pertanto lo ribadiamo: Noè non sapeva "il giorno e l'ora" del diluvio, questo ci deve essere ben chiaro in mente!
Non sapeva il giorno ma quando Geova gli disse che tra solo 7 giorni avrebbe mandato il diluvio lo seppe
Ma ancora non sapeva l'ora.
|
| |
| 23/06/2014 23:32 |
|
|
Caro Danilo,
Il concetto del 2034 come anno della fine del sistema di cose non è nuovo ai Testimoni.. se ne parla ormai da 11 anni..
Veramente sei tu che ne parli e arrivi a quella conclusione, i testimoni di Geova non ne hanno mai parlato e non hanno mai detto nulla del genere.
quindi credo che la Watch Tower nel frattempo abbia provveduto in merito ad eventuali incomprensioni fornendo una chiara risposta atta ad eliminare ogni dubbio
Come detto visto che la WTS non ha mai parlato del 2034 come data dalle fine del sistema di cose non vedo a che cosa debba provvedere. Comunque se non sei convinto basta che scrivi tu stesso alla WTS per chiedere una "risposta chiare atta ad eliminare ogni dubbio" e vedrai che ti risponderanno.
Shalom [Modificato da barnabino 23/06/2014 23:33] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 23/06/2014 23:38 |
|
|
Non ho mai detto che la Watch Tower abbia parlato del 2034, ho specificato che probabilmente la Watch Tower nel 2003 abbia fatto intendere ai Testimoni che la fine sarebbe arrivata nel 2034.. e di questo se ne parlava gia all'epoca in cui cominciai lo studio, cioè nel 2004, quindi non lo dico io... se hai qualche indirizzo eMail della Società te ne sarei grato se me lo fornissi.. sul sito jw.org purtroppo non c'è... c'è solo l'indirizzo della Filiale che sta a Roma in via Della Bufalotta ed il modulo per richiedere una visita a domicilio.. nient'altro [Modificato da Danilo.Parnoffi 23/06/2014 23:41] |
| |
| 23/06/2014 23:46 |
|
|
Caro Danilo,
Non ho mai detto che la Watch Tower abbia parlato del 2034, ho specificato che probasbilmente la Watch Tower nel 2003 abbia fatto intendere che la fine sarebbe arrivata nel 2034
Tu lo hai inteso, la WTS non ha mai detto nulla del genere né i testimoni di Geova insegnano nulla del genere. Si tratta di un tuo fraintendimento, comunque se vuoi la conferma di quello che ti dico o un chiarimento ufficiale scrivi direttamente alla WTS, rispondono sempre, così ti levi ogni dubbio.
se hai qualche indirizzo eMail della Società te ne sarei grato se me lo fornissi.. sul sito jw.org purtroppo non c'è... c'è solo l'indirizzo della Filiale che sta a Roma in via Della Bufalotta
Si usa la posta ordinaria, meglio se raccomandata. L'indirizzo è quello della filiale di Roma che risponde per l'Italia, facci sapere la risposta quando la riceverai.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 23/06/2014 23:47 |
|
| | | OFFLINE | Post: 35.335 | Moderatore | |
|
Danilo.Parnoffi, 23.06.2014 23:38:
Non ho mai detto che la Watch Tower abbia parlato del 2034, ho specificato che probabilmente la Watch Tower nel 2003 abbia fatto intendere ai Testimoni che la fine sarebbe arrivata nel 2034.. e di questo se ne parlava gia all'epoca in cui cominciai lo studio, cioè nel 2004, quindi non lo dico io... se hai qualche indirizzo eMail della Società te ne sarei grato se me lo fornissi.. sul sito jw.org purtroppo non c'è... c'è solo l'indirizzo della Filiale che sta a Roma in via Della Bufalotta ed il modulo per richiedere una visita a domicilio.. nient'altro
La WTS ha sempre dato risposta ai più svariati argomenti. Se non esiste una risposta al fantomatico 2034 è perché appunto nessuno si è preso la briga di chiedere direttamente a loro anziché fare illazioni su qualcosa che loro non hanno mai sostenuto
Scrivi una lettera e inviala al indirizzo di posta che trovi sul sito
------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
------------------------------------------------------
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
|
| |
| 23/06/2014 23:53 |
|
|
La torre di guardia che abbiamo studiato lo scorso anno diceva " questa generazione non passerà prima che accadranno queste cose".
Gli unti attualmrnte hanno 80 anni e passa...
A 100 anni e passa gli unti saranno ancora lì a dirigere l'organizzazione? themegasabry |
| |
| 24/06/2014 00:16 |
|
|
Danilo.Parnoffi, 23/06/2014 21:36:
Lo SFD non dice nulla a riguardo ma sembra che lo lasci intendere con le troppe date ed i numeri inseriti nel testo
Noè NON era a conoscenza dei 120 anni quando fu avvertito:
Dopo ciò Dio disse a Noè: “La fine di ogni carne è giunta dinanzi a me, perché la terra è piena di violenza per opera loro; ed ecco, li ridurrò in rovina insieme alla terra. (Genesi 6:13)
ma appena iniziato il diluvio Noè si rese ovviamente conto che erano trascorsi 120 anni dall'avvertimento.
Ciao, quella dei 120 anni va letta come decreto profetico. Geova sapeva che da li a 120 anni l'umanità avrebbe raggiunto un livello di malvagità tale che avrebbe portato all'autodistruzione del genere umano. Pertanto decise di intervenire. Se proprio dovessimo fare dei calcoli e dei paragoni allora dovremmo associare l'inizio degli ultimi giorni con quando Noe ricevette l'incarico, non con quando Geova decise di intervenire. E facendolo vedremmo che son già passati più anni: gli ultimi giorni dei tempi di Noè durarono 40 anni.
Altro periodo che viene messo nella Bibbia in relazione con gli ultimi giorni è la distruzione di Gerusalemme nel 70. Quanto furono quegli ultimi giorni? Se calcolassimo da quando Gesù profetizzo sono 30 anni, la mezza settimana...
Insomma, tutto questo ci fa chiaramente capire che non si possono far date. ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) [Modificato da solitary man 24/06/2014 00:37] |
| |
| 24/06/2014 00:25 |
|
|
Danilo.Parnoffi, 23/06/2014 23:38:
Non ho mai detto che la Watch Tower abbia parlato del 2034, ho specificato che probabilmente la Watch Tower nel 2003 abbia fatto intendere ai Testimoni che la fine sarebbe arrivata nel 2034.. e di questo se ne parlava gia all'epoca in cui cominciai lo studio, cioè nel 2004, quindi non lo dico io... se hai qualche indirizzo eMail della Società te ne sarei grato se me lo fornissi.. sul sito jw.org purtroppo non c'è... c'è solo l'indirizzo della Filiale che sta a Roma in via Della Bufalotta ed il modulo per richiedere una visita a domicilio.. nient'altro
Non cadere nella trappola del "ha fatto intendere". Non leggiamo tra le righe. La WTS è chiara quando dice che non ci sono date. Perchè dovrebbe dire di non far date e poi "lasciare intendere?". No, semplicemente è quello che è: lo schiavo indica semplicemente che il periodo non sarà lungo, tiene vivo il nostro senso di urgenza per il nostro bene (d'altronde questo è il suo compito) e basta.
L'assurdo è che alcuni fanno dire alla WTS cose che non ha MAI dette e poi l'accusano di averlo detto. Occhio, il primo ad aver fatto una cosa simile fu Satana quando insinuò il dubbio in Eva e "lesse tra le righe" attribuendo a Dio intenzioni che non aveva. [Modificato da solitary man 24/06/2014 00:27] |
| |
| 24/06/2014 00:44 |
|
|
solitary man, 24/06/2014 00:16:
Ciao, quella dei 120 anni va letta come decreto profetico. Geova sapeva che da li a 120 anni l'umanità avrebbe raggiunto un livello di malvagità tale che avrebbe portato all'autodistruzione del genere umano. Pertanto decise di intervenire.
tanto per intenderci la data che Geova ha stabilito per portare il Suo giudizio NON E' DETERMINATA da un termine stabilito a priori, ma è determinato dal momento in cui PROFETICAMENTE Lui sa di DOVER intervenire per evitare l'autodistruzione del genere umano ... ricordi? "A meno che quei giorni non fossero abbreviati .. nessuna carne si salverebbe" ...e tiene conto del tempo necessario per adempiere il Suo proposito. |
| |
| 24/06/2014 06:57 |
|
|
scusami solitary man, ma non mi sembra pertinente associare satana ke accusò Dio di aver detto delle cose alla domanda posta, del tutto gentilmente, da danilo.... ognuno di noi posiamo avere le nostre perplessità ed è bello quando se ne può parlare liberamente fra amici fratelli, anke virtualmente, perké no? .... senza x questo dover sentire i propri quesiti associati a quelli di satana....
... è vero quanto dite, io stessa non avevo mai sentito allusioni velate a quella data (2034).... ma ciò non esclude ke danilo possa invece averle realmente sentite nella zona in cui abita, magari nella sua congregazione qualcuno può essere arrivato a quella conclusione, averne poi parlato ad altri fratelli... tutti abbiamo le nostre facoltà di ragionare e traiamo le nostre conclusioni, e magari ne parliamo in famiglia o con amici intimi, ma fatto sempre senza alcuna malizia.... alle volte è semplicemente il forte bisogno di esser liberati da qsto sistema ke ci fa leggere fra le righe qualcosa oltre ciò ke è scritto realmente, ma ke in quel momento serve a ristorarci e a darci speranza ke la fine possa venire durante la ns vita.... è capitato anke a me di recente di kiedere ai miei amici intimi come la vedono la scritt dove Gesù parla della generazione... abbiamo fatto le ns speculazioni, senza x carità alcuna pretesa... ma ciò è servito a volte ad acquietare x un po' i miei inquietanti pensieri, dopo aver ragionato ke gli unti son già molto in là con gli anni... ma sappiamo tutti bene ke nessuno di noi sa....
.. danilo, in effetti ank'io leggendo come è stato posto quell'art. del 2003, posso vederci qualke velato riferimento a quella data, ma tu considera sempre quando leggi le ns. pubblicazioni ke NON SONO ISPIRATE, sono frutto di attento e meditato lavoro di fratelli studiosi diligenti della bibbia... ma non riportano nuovi messaggi ispirati... la bibbia sola è ispirata, xciò anke ammesso ke lo skiavo avesse visto qualke parallelo con il ns tempo nel contare 120 anni, sarebbe comunque sempre e solo una ipotesi, come se ne fanno spesso nella tdg... spesso leggiamo 'potrebbe darsi ke..' o 'non sappiamo ancora dire cosa questo potrebbe significare, potrebbe essere ke.... ' ... l'importante è non predicare cose non scritte nella bibbia... x tutto il resto....GEOVA ci lascia liberi di sognare ciò di cui in quel momento abbiamo bisogno x essere confortati... sognala pure la data del 2034... anzi voglio sognarla anke io... avrò 70 anni, potrò essere in vita se Dio vuole!!! ... ma la mia vita la condurrò esattamente come l'avrei condotta se non avessi letto quell'articolo... un cristiano è cristiano sempre, in tutte le epoke deve vivere il senso di urgenza... Gesù l'avvertimento di 'esser vigilanti' non l'ha dato solo ai cristiani a ridosso del tempo della fine, ma l'ha dato a tutti... e in tutte le epoke se ci pensiamo, anke nel medioevo, ci sono stati uomini di forte fede ke hanno dedicato la loro vita allo studio delle Scritture, ben sapendo ke non era il loro il tempo della fine.... xké il vero cristiano, in qualunque epoca viva, sente la responsabilità della sua dedicazione a Dio... ciao a tutti ..
xké così è bello stare fra noi!! :) [Modificato da sabrina.testi 24/06/2014 06:59] ..
"...abbi timore di Geova tutto il giorno, poiché in tal caso esisterà un futuro..." -proverbi 23:17,18 |
| |
| 24/06/2014 07:04 |
|
| | | OFFLINE | Post: 42.290 | Moderatore | |
|
Danilo.Parnoffi, 23/06/2014 21:43:
No, non ho ignorato il link, l'ho visto.. ma non so come possa rispondere a questo quesito purtroppo.
Dici che molti testimoni hanno calcolato la data del 2034...
il link risponde a questa domanda e lo fa con un grafico piuttosto chiaro per quanto riguarda quelli che scrivono qui. praticamente nessuno è giunto a quella conclusione.
Io stessa sono venuta a a conoscenza di questa fantomatica data proprio da quella discussione.
e come me, tantissimi altri...
non conosco nessuno dei miei fratelli a cui sia venuto in mente un calcolo del genere.
quindi di che state parlando?
[Modificato da Giandujotta.50 24/06/2014 07:44] |
| |
| 24/06/2014 07:43 |
|
| | | OFFLINE | Post: 42.290 | Moderatore | |
|
sabrina.testi, 24/06/2014 06:57:
scusami solitary man, ma non mi sembra pertinente associare satana ke accusò Dio di aver detto delle cose alla domanda posta, del tutto gentilmente, da danilo.... ognuno di noi posiamo avere le nostre perplessità ed è bello quando se ne può parlare liberamente fra amici fratelli, anke virtualmente, perké no? .... senza x questo dover sentire i propri quesiti associati a quelli di satana....
... è vero quanto dite, io stessa non avevo mai sentito allusioni velate a quella data (2034).... ma ciò non esclude ke danilo possa invece averle realmente sentite nella zona in cui abita, magari nella sua congregazione qualcuno può essere arrivato a quella conclusione, averne poi parlato ad altri fratelli... tutti abbiamo le nostre facoltà di ragionare e traiamo le nostre conclusioni, e magari ne parliamo in famiglia o con amici intimi, ma fatto sempre senza alcuna malizia.... alle volte è semplicemente il forte bisogno di esser liberati da qsto sistema ke ci fa leggere fra le righe qualcosa oltre ciò ke è scritto realmente, ma ke in quel momento serve a ristorarci e a darci speranza ke la fine possa venire durante la ns vita.... è capitato anke a me di recente di kiedere ai miei amici intimi come la vedono la scritt dove Gesù parla della generazione... abbiamo fatto le ns speculazioni, senza x carità alcuna pretesa... ma ciò è servito a volte ad acquietare x un po' i miei inquietanti pensieri, dopo aver ragionato ke gli unti son già molto in là con gli anni... ma sappiamo tutti bene ke nessuno di noi sa....
.. danilo, in effetti ank'io leggendo come è stato posto quell'art. del 2003, posso vederci qualke velato riferimento a quella data, ma tu considera sempre quando leggi le ns. pubblicazioni ke NON SONO ISPIRATE, sono frutto di attento e meditato lavoro di fratelli studiosi diligenti della bibbia... ma non riportano nuovi messaggi ispirati... la bibbia sola è ispirata, xciò anke ammesso ke lo skiavo avesse visto qualke parallelo con il ns tempo nel contare 120 anni, sarebbe comunque sempre e solo una ipotesi, come se ne fanno spesso nella tdg... spesso leggiamo 'potrebbe darsi ke..' o 'non sappiamo ancora dire cosa questo potrebbe significare, potrebbe essere ke.... ' ... l'importante è non predicare cose non scritte nella bibbia... x tutto il resto....GEOVA ci lascia liberi di sognare ciò di cui in quel momento abbiamo bisogno x essere confortati... sognala pure la data del 2034... anzi voglio sognarla anke io... avrò 70 anni, potrò essere in vita se Dio vuole!!! ... ma la mia vita la condurrò esattamente come l'avrei condotta se non avessi letto quell'articolo... un cristiano è cristiano sempre, in tutte le epoke deve vivere il senso di urgenza... Gesù l'avvertimento di 'esser vigilanti' non l'ha dato solo ai cristiani a ridosso del tempo della fine, ma l'ha dato a tutti... e in tutte le epoke se ci pensiamo, anke nel medioevo, ci sono stati uomini di forte fede ke hanno dedicato la loro vita allo studio delle Scritture, ben sapendo ke non era il loro il tempo della fine.... xké il vero cristiano, in qualunque epoca viva, sente la responsabilità della sua dedicazione a Dio... ciao a tutti ..
xké così è bello stare fra noi!! :)
Sabrina, frena! frena ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) "affiniamo le ns capacità.."
a Danilo è stato risposto altrettanto gentilmente che questa data non è stata ventilata e nemmeno ipotizzata da qualcuno di noi, ne avevamo già parlato, vedi link postato da Ell all'inizio della discussione.
Escludo nel modo piu completo che si sia equiparata la domanda di Danilo a quella di Satana.
cmq mettere in 'bocca' a qualcuno parole non dette è un atteggiamento errato al pari di quello (atteggiamento) che lo fece per primo.
Danilo del resto ammette serenamente che non ci sono date (per cui se mai non è per lui il paragone dell'atteggiamento) e gli è stato risposto in merito al calcolo ipotetico anche con ricerche sulle ns pubblicazioni che avvalorano le risposte estemporanee date qui.
Quindi di che stiamo parlando?
[Modificato da Giandujotta.50 24/06/2014 07:47] |
| |
| 24/06/2014 07:54 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.075 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
Danilo.Parnoffi, 6/23/2014 11:12 PM:
Il concetto del 2034 come anno della fine del sistema di cose non è nuovo ai Testimoni.. se ne parla ormai da 11 anni.. quindi credo che la Watch Tower nel frattempo abbia provveduto in merito ad eventuali incomprensioni fornendo una chiara risposta atta ad eliminare ogni dubbio.
Sarà che non è nuovo, ma io non ho mai letto nulla in proposito.
Se tu hai trovato qualcosa, indicami dove.
Oppure hai sentito voci di corridoio?
Simon
|
| |
| 24/06/2014 08:28 |
|
|
sabrina.testi, 24/06/2014 06:57:
scusami solitary man, ma non mi sembra pertinente associare satana ke accusò Dio di aver detto delle cose alla domanda posta, del tutto gentilmente, da danilo....
Ciao, credo di essermi fatto equivocare, ho associato il modo di fare di Satana a quelli che accusano la WTS facendole dire cose che non ha dette e attribuendole intenzioni che non ha, non certo alla domanda di Danilo ne a chi personalmente gioca sulle date senza però aver pretesa di dire che sia lo schiavo a indicare quelle date. Mi rifervo a chi è mosso dallo spirito di divisione, a chi CERCA il male negli altri, nelle loro intenzioni, ma per farlo devono fare allusioni, legger tra le righe, attribuire intenzioni errate ... questo modo di fare non può non far venire in mente chi per primo si comportò così e quindi ne è padre. E quindi ho detto a Danilo "Occhio a chi fa così", stai attento a questi.
E se invece Danilo ha pensato che mi riferissi a lui gli chiedo scusa sperando che con questo altro post sia più chiaro cosa intendessi dire. [Modificato da solitary man 24/06/2014 08:35] |
| |
| 24/06/2014 09:45 |
|
|
sì, solitary man.... ti sei ben spiegato e sei stato molto rispettoso anke nello scusarti... scusa tu a me se ho dato l'impressione di avercela coi tuoi commenti in particolare... in realtà ho citato il tuo solo xké era l'ultimo in ordine di tempo, ma diversi anke precedenti, di cui non ricordavo l'autore, mi erano sembrati un po' duri vrs danilo e la sua domanda... del tipo 'ti sbagli clamorosamente', o 'decidi da ke parte vuoi stare' , o 'il link ke tu hai ignorato'... tutto qui, ero solo rimasta un po' male x lui, ke aveva solo kiesto se da qualke parte esistesse un kiarimento....
penso anke io ke lui abbia solo sentito voci di corridoio, come dice simon, cose dette 'fra noi' diciamo... ma non penso proprio ke qualcuno di loro abbia voluto mettere in bocca alla torre di guardia cose non dette... penso semplicemente ke, come è facile ke accada parlando, spesso ci si capisce male, si fraintende, insomma... magari uno ha detto questa cosa come l'aveva capita lui, e un altro ha pensato venisse dallo skiavo,a volte ci sono fratelli con poca istruzione ke capiscono un po' a modo loro... ma sicuramente fatto da tutti senza malizia...
ciao fratello... ti auguro una serena e bella giornata!! :) ..
"...abbi timore di Geova tutto il giorno, poiché in tal caso esisterà un futuro..." -proverbi 23:17,18 |
| |
| 24/06/2014 10:12 |
|
|
Salve ragazzi e buona giornata! innanzi tutto volevo ringraziare sabrina per aver compreso la mia posizione a riguardo.. oltre ad essersi dimostrata una persona molto sensibile, si è dimostrata anche un'attenta osservatrice ![[SM=g1861202]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/2/359211986.gif)
In realtà non ho più interesse alcuno ad avere ulteriori chierimenti in merito alla data del 2034... Speculare su cronologie bibliche o calcoli matematici dovuti al fervente desiderio di vivere personalmente la fine del sistema di cose e liberarsi dalle cose empie di questo mondo, purtroppo non ci è di nessuna utilità... Se Geova avesse voluto fornirci una data precisa riguardo alla fine del sistema, credo che molti (o alcuni) Testimoni (e non) non avrebbero vigilato, ma se la sarebbero presa piuttosto comoda fino a quando vedendo avvicinarsi la data predetta, avrebbero predicato la Buona Notizia del Regno in fretta e furia... per non parlare delle varie reazioni negative delle "persone del mondo" per intenderci... questa è soltanto una delle tante ipotesi, ma lo scenario ipotetico potrebbe rivelarsi adirittura peggiore... e non ci è dato sapere o immaginare di preciso cosa sarebbe successo in questo caso... e a causa dell'immensa benignità di Geova questa possibilità è totalmente preclusa. Il giorno di Geova verrà come un ladro! e di certo i Testimoni non si faranno cogliere impreparati... il nostro amorevole Padre Geova ci ha dato l'opportunità di essere vigilanti e sempre attivi nel fare la Sua volonta, in ogni tempo e fino al termine del sistema di cose, è non possiamo fare altro che ringraziarlo di cuore! Per quanto riguarda il 2034.... è plausibile.. ma lo potrebbe essere anche il 2035 o il 2020 o ancora il 2028, non sappiamo quando verrà il giorno stabilito e non ci è dato saperlo. Se la Watch Tower abbia fatto intendere o meno, anche questo non ci è dato saperlo... atteniamoci alle Scritture e continuiamo a predicare la Buona Notizia del Regno incuranti della fine ma allo stesso tempo vigili e zelanti fino al termine del sistema di cose. [Modificato da Danilo.Parnoffi 24/06/2014 10:27] |
| |
|
|
|
|